Модератор: Буратино

Ну вот по честному, признайся, ну не знаешь, что сказать. Да я уверен эта задача многим здесь не по зубам, потому как никто маховиками, кроме конечно самого Гулия, ими серьезно и не занимался.

Я чего-то уверен, что маховик (супермаховик) при нагрузке потеряет обороты через то же время, которое было затрачено на его разгон

Про маховики почему то все забывают что есть не только одноосевые маховики, но и двух осевые маховики и трех осевые. Вот исследуйте энергию, которую вкачиваете в двухосевое вращение маховика по отношению к одноосевому маховику той же массы, и увидите что они расходятся почти в 10 раз, а при некоторых соотношениях частот вращения в двухосевом маховике вообще может накопится просто огромная энергия. А всего то нужно установить резонанс стоячих волн по окружности и по диаметру маховика с учетом натяжения материала. (в трехосевых маховиках резонанс даже не надо находить, он присутствует почти при любых соразмерных частотах вращения по осям, но трудно выполним чисто технически)

Догадываюсь, так:
берём сравнимую энергию движущегося автомобиля и крутящегося маховика;
в её величине фигурирует квадрат скорости;
он же наблюдается в выражении, отвечающем за аэродинамические потери.
Тогда можно уподобить маховик очень обтекаемому автомобилю, движущемуся по рельсам.
Всё равно, потери от среды неоправданно высоки. Вакуум (хоть какой) имеет смысл, подшипники сойдут хорошие, сальник для вакуума магнитный можно взять.
Запредельного нет ничего.
Если задаться целью, можно найти примеры реализаций на любой вкус, поскольку занимается очень большое число команд.Продолжаю сравнение с машиной.
!- обычный автомобиль -!- очень обтекаемый автомобиль -!
!- шины по асфальту -!- дрезина, либо лучше -!
Чтобы не делать вакуум, ещё водород качают.

Если случай берём простой, нету там тайн, так ведь и чудес нет.

Очень интересно,
правда, я ничего не понял,
можно хоть схемку или ссылку?

На самом деле, интересно, что резонирует, если материал и так у предела прочности...

Для двух осевого маховика, если тело маховика - например шар, то его нужно раскрутить по двум перпендикулярным осям. Раскручивать нужно одновременно по двум осям сразу одновременно. При этом создается напряжения вматериале по окружности шара и по его радиуса. Это как на натянутой струне бегают волны. В итоге создаются волны колебания напряженности материала как по перимекру маховика-шара, так и по радиусу. Подбирая скорости вращения маховика по кажой из осей, можно организовать резонанс волн, между теми которые бегают по периметру и волнами которые бегают по диаметру. При этом силы разрывающие маховик можно сильно уменьшить!, так как часть энергии напряженности материала перераспределяется волнами на больший обьем. Для отладки и нахождения режимов работы используют вначале маховик из мягккой и упругой резины, в котором эти волны напряженности по периметру видны визуально в виде стоячих волн, если снимать на видеокамеру.

Выше рассматривалось, что использование упругих св-в материала на несколько порядков менее энергоёмко, нежели использование скорости и, соответственно, кинетической энергии.

В последнем случае материал, естественно, желательно использовать при механических напряжениях, близких к предельным.

Любой колебательный процесс, естественно, заставит этот барьер скорости понизить.

Так что без схемы дальше непонятно. Спасибо 😈

Наверное на маховик надо посмотреть более пристально. Самое главное придумать хорошую трансмиссию для раскрутки маховика и последующей реализацией накопленной энергии. Пока, что в этом вопросе ступор. Предложения Гулия тоже вызывают пока лишь сомнения. Так, что будем надеяться, что кто-то эту задачу и решит. И маховик займет достойное место среди аккумуляторов.

http://yandex.ru/yandsearch?text=KERS+%EC%E0%F5%EE%E2%E8%EA

Спасибо. Уже слышал. Вариант неплохой но еще не идеал. В идеале мне кажется будет какая-то электрическая трансмиссия.

По такому запросу есть на любой вкус.
Особенно часто кинетик, электро, гидропневматик.

Наверное чисто пневматическая или пневмо-электрическая схема будет то,что надо.

Сделал электромаховик. Хочу померять его мщность. Знает ли кто как это правильно сделать? Искал по инету но толкового ничего не нашел. Вот только такое:

Лошадиная сила = 75 кГ. за одну секунду на высоту одного метра

Допустим это ДВС на 10 л.с. Значит на вал одеваем небольшой шкив, на него матаем трос. Трос через блок и к концу троса груз вессом в тонну. Правильно? А заводить ДВС как? Делать через сцепление? Через разгон ДВС? И это будет правильный замер?

Усреднённый момент в статике на количество оборотов в единицу времени. Коэфициент по моменту от скорости для электропривода. Масса известна, момент инерции. Можно ничем не обматываться и не искать моторный стенд.

An77

Спасибо за совет. Но это все теория, которая на практике не оправдывается. Знаете я в свое время работал контролером в одном очень важном ИИ. Инженера, конструкторы, кандидаты наук,военпреды. Короче сгорело. Спрашиваем, как же так? - Да вот понимаете по формулам, подсчетам должно быть все правильно... Бум снова считать..

Хорошо б услышать еще дельный совет. куда это все подевались? Наверное загарают где ни будь на Средиземном море😊

По конкретной конструкции можно и подробнее. А при чём здесь ДВС?
Формулы срабатывают при правильном вводе данных.
А можно узнать вес?

An77
Подробней вряд ли,а конструкция смахивает на мотор колесо. Все так же, электромагнит в центре на кронштейне (НОУ-ХАУ), вокруг него крутится статор-супер маховик. Вес маховика 50 кГ. Маховик очень прост в изготовлении. Не нужно искать дифицитных материалов и приспосабливаться как-то их наматывать. Любой может сделать такой супер-маховик за полдня. И он будет работать лучше всех материалов известных до сих пор. Но я не особо расчитываю на пользу именно от маховика. Я например не осилю магнитную подвеску или вакуум. Поэтому я думаю что это устройство будет работать И как электромотор.

An77
Получилась ужасная ерунда. Почему-то исчез ваш топик. Неужели я вместо "с цитатой" щелкнул мышкой по "удалить"7 Я виноват, очень извиняюсь, чес слово не хотел.
Теперь уж не помню что Вы спрашивали. По поводу изготовления супер-маховика то это до смешного все просто, но это тоже НОУ-ХАУ как и электромагнит который работает гораздо эффективней обыкновеного.

По поводу параметров электромотора, то он работает от 12 вольт. В начале раскрутки 20 ампер, по мере роста оборотов ток снижается до 8-10 А. Габариты мотора 450х250 мм.
Еще раз простить меня за удаление и если можно повторите

Пустяки, информации в нём было немного, )) вопросы - и тех мало:
* вес;
* примерное распределение веса, для оценки момента инерции;
* диаметр самого, в т.ч., чтобы это всё представить;
* планируемая скорость;
Вот будет понятно, энергию какого движущегося объекта он накопит.
_______________________________
20 ампер на 12 вольт выходит как в не самом быстром электровелосипеде, или вроде того, если не ошибаюсь. Да всё, наверно.
_______________________________
Извиняюсь, пропустил
Учтя 240 Вт мотора, а на вело тяжеловат, это какой-то стационарный проект..?

An77

Вес? Ну я уже вроде упоминал, самой вращающейся части маховика 50 кг
Диаметр всего мотора 450 мм
А вот скорость вращения до крайности я не доводил. Пока что 30000 об\мин. Да я особенно не стремлюсь к большим оборотам.

Вы мне извините Ан, но я не приемлю такие заявления, что вот мол магнитная подвеска это не проблема. Для вас не проблема, а для меня большая, сопряженная с какими-то затратами, добавления новой конструкции, расчетов и все это выливается в еще больший и длительный геморой.

Вот даже, если это мое чудо будет работать, мне как-то страшно переделывать работоспособную Таврию, которая исправно возит нас и кормит. Надо снять движок, при этом както нужно оставить штатное сцепление и коробку передач. Я уже не говорю про то, что снова, как-то нужно приделовать этот электро-маховик. Если он будет вращаться с большой скоростью, то надо будет думать о каком-то дополнительном редукторе. А вы говорите, что вакум это просто!

Незнаю к чему вы упомянули эл.велик, ведь я предлагаю другую систему. Маховик у меня разгоняется за 2-3 минуты до номинальной скорости, а дальше он работает как эл.мотор. Если это 30000 с хорошей тягой, уменьшаем обороты через редуктор скажем в 3 раза легко посчитать какая будет скорость машины

Допустим, за 3 минуты, при указанных 12*20, в него вкачается 240*180=0,0432 мегаджоуля.
В то же время, mv²/2 покажет примерно 7 мегаджоулей. На которые, при этой электрической мощности, на разгон надо уже свыше 8 часов.
А сопротивление воздуха на 750 метрах в секунду? Может всё разметать.
Тогда такие вопросы:

* как же должна сниматься эта энергия?

Которая (по количеству) могла бы 25-30км перемещать равномерно, либо динамично ехать 5.

Это хороший вопрос на который по моему и сам Гулия не в состоянии ответить. Все правильно. Когда мы розганяем маховик ему передается какая-то энергия и он, как правильно замечено, как акумулятор ее запасает. Как только раскручивание прекратилось, маховик превращается в аккумулятор с небольшой но существенной разницей от других АКБ тем, что теперь запасенная энергия начинает расходываться на трение.
Вы же наверное помните, что я предложил на расмотрение ЭЛЕКТРО маховик. Вращение маховика будет потдерживаться электроэнергией аккумулятора

Как передавать энергию. Ответы вариантны, и что лучше - по месту.
Кстати.
Не так страшен неглубокий вакуум, как его малюют. Достигается бытовым оборудованием.
Магнитосальники для него - Феррофлюид FER-01 10мл. Вес: 52g
1 шт. - 10,45 EUR покупается здесь: [ссылка]
конструктив надо подсмотреть в надёжном источнике.
Электромашина обратима, мощность выбирается любой желаемой, столько и будет, нужные обороты известны.
Так же и с любым иным источником/потребителем запасаемой энергии.
Внимание стоит уделить балансировке и подшипникам. Отработке жёстких ситуаций, когда этот снаряд получает максимальную нагрузку на подвес. Это не о разрыве.

А на это "бытовое оборудование" не нужно тратить электроэнергию?
Цель моего проекта и состоит в том, что бы как можно больше сэкономить на потреблении энергии. Моя задумка в том, что бы использовать одновременно достоинство маховика и усилие электромотора.Электромаховик работает, правда пока в холостую.

Один раз. Как на накачку шин. Только меньше.
При 30 тысачах в минуту? Какие приняты меры безопасности?

Вот почитайте,интересно написано
[ссылка]

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Транспорт - Электромобили - ЭлектроМаховик - Стр 10