Модератор: donskov

**************************
Такое ощущение,
будто Резерфорд электроны на орбитах лично пересчитал. (видел!)
Конечно это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, которое совершенно естественным образом вытекает из того, что всё уже существует.
И вот Хранитель предлагает "отодвинутся назад" и ввести Время в Число, тогда мол и осилим с божъей помощью понимание "действительности" .
Причём заявляет об этом не менее уверенно. как и "свидетели Иеговы". Сам, мол. лично видел,. потому утверждаю.

А с чего наипростейшего начать - то предлагаешь???
Я ж эту ветку и начал с самого простого,
С т.н ЗВТ. И Показал,- в чём ошибка --ИЗНАЧАЛЬНАЯ!
Это (то что показал) должно ещё многими быть осмыслено, и.....только потом.... сдвиг в мировоззрении может произойти...
Только ...потом ... Ъ.!

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.

... 😎 Охъ и свиреп ДОНъ!!! 😭Истину глаголиш, а не видиш: НЕТ ДВИЖЕНЬЯ, тоисть ИЗМЕНЕНИЙ там, где нет ВРЕМЕНИ! Это называецца ВЕЧНОСТЬЮ. А разъ постоянное ПРИКАПЫВАНИЕ ВРЕМЕНИ сущщ, оно обезпечивает сущщ любых видов ДВИЖЕНИЙ, ИЗМЕНЕНИЙ, ФОРМ. Такшто, ДОНъ правду написал! Только вектор перепутал, сгоряча... 😊

...Такъ и есь, ДОНъ! Много лет эгоу. Лично вычислил. И мене конешно хоцца, чтоб и кому из любопытных тоже удалось! 😘 Приятно же!.. 😊

lazj | Post: 125418
Так, а я о чём Вам толкую?
Нет отдельных частиц в простонародном понимании. И не надо лазер для этого делать - обычная логика. Частицы, из которых сделано вещество, на самом деле, - связанные материальные образования. Мы должны понимать условность деления вещества на частицы. В реальной практике нет отдельных частиц. Все частицы всегда связаны между собой, поскольку они есть суть пространства. Это тяжело принять, поскольку нас учили частицам в пустоте.

Конечно, можно верить в любую сущность. Но, в порядке обсуждения, не предавая свою веру, можно же попробовать представить себе другой образ?

хорошо, давайте определимся что же такое частица, то есь элементЪ вещества. Заметьте - вещества, а не материи. Попытаюсь немного пояснить - вещество есть то, что фиксируется прямыми, либо косвенными приборными методами.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

Любая частица характеризуется одинаковостью свойств. Одинаковость означает её однородный состав. Однородный - одного рода. В любых составах, любых веществ, одинаковые частицы одного рода - родились в одном роду. Что бы с ними не делали, эти частицы остаются самими собой.
Их рождение происходит всегда при наличии одних и тех же условий. Если условия не соблюдаются, то они и не родятся. Их, как бы, нет. Например, электроны в проводнике. Пока не включите проводник в соответствующую цепь, никаких электронов в нём нет. Есть только некий набор, смесь, веществ, который может родить электроны при соответствующих условиях.

Сегодня в Питере, открылся Международный Конгресс–2008
"Фундаментальные проблемы естествознания и техники"
Одна из тем "Электромагнитная гравитация"
Тезис:
"Впервые обнаружено поглощение электромагнитного излучения Солнца его гравитационным полем с выделением дополнительной энергии, что указывает на электромагнитную природу гравитации. Установлено, что источником энергии Солнца является его собственное гравитационное поле. Показано,что гравитационное поле Земли может служить практически неисчерпаемым источником электроэнергии для всего человечества".

Сразу вспомнилось- летит змей-горыныч над лесом и орет-
слава кпсс, слава кпсс.....
бабв-яга- тьфу, пузатый, опять коммунистами обожрался...

Вот и у меня впечатление- обчитался чего то наш хранитель,
даже догадываюсь чего.

А нет в природе чисел, сам смотрел - ни на одном яблочке , ни на одном арбузе не написано ни 1 ни 3 ни 7 кг.
Токо на ценниках.
Вот это ни до ни после обеда проф Преображенский не советовал читать.

_________________
я плохого не посоветую

Глюк, какое-то масло масляное получается, по вашим высказываниям. Ну да, одни и те же условия приведут к образованию одних и тех же частиц, но что это за условия? Как появляется скажем электрон? А как образуется атом? Или атомов нет? Молекул нет... Химия это вообще бред?
Я соглашусь с тем, что наука знает далеко не все и во многом заблуждается, но плодами работы этой науки мы пользуемся ежедневно. Задача состоит не в том, чтобы отринуть ее достижения, а двинуть ее дальше. Или забудьте все и начнем с нуля?

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

******************
Очередное ДЕ-ЖА- ВЮ! Было уже! обсуждали, .. что первичней?.... курица -ли??.....
Что первичней?.... время или движение? Полагаю спор НИ о чём!
Начало движения....-- рождение Времени, и НАОБОРОТ!
Какая хрен разница!!?
А вот за пределами Вселенной, (большого кавитационного пузыря!) где НЕПОДВИЖНЫЙ Эфир распространяется в БЕСКОНЕЧНОСТЬ , --ВРЕМЯ - ОТСУТСТВУЕТ!. (поскольку, - нет движения!)

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.

**************************
Полагаю, что ты как истинный, талантливый артист (за артиста - пардон!) выдержишь МХАТовскую паузу, и раскроешь секрет вхождения Времени в Число...? Аааа?

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.

**************
У меня тоже иногда создаётся впечатление, что многие . здесь на Форуме (речь не только о Хранителе!) начитались и Блаватскую и книги Бытия и Евангелие,-- от всех сразу и всё прочее на подобную тему..... И в голове - каша.
И не только от того, что проф. Преображенский не рекомендовал доктору Борменталю.

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.

время вроде связано с движением... не очень, но понятно. А как оно связано с пространством и все таки, что такое пространство и что такое время?

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

********************
это почему ж " не очень"????
Как раз всё просто, поскольку ЭТО настолько ВЗАИМОУВЯЗАНО....
Любая частица обладает вращением ( SPIN) И МОЖЕТ быть (жить!) ТОЛЬКО ВО ВРЕМЕНИ. ВНЕ ВРЕМЕНИ только неподвижная эфирная бесконечность ЗА пределами Нашей Вселенной. Внутри Вселенной, - ВСЁ в ДВИЖНИИ и всё - во ВРЕМЕНИ!
А вот в понимание "ПРОСТРАНСТВО" разные толкователи вкладывают разный смысл.. И этот спор и объяснение сути ПРОСТРАНСТВА может продолжаться и после скончания .... нашего...
По моему представлению: Пространство, это ВСЯ Наша Вселенная, включая её Материальную составляющую и ту . что простирается до начала Движения и рождения Времени.
И Это Пространство, (НЕматериальной Вселенной) на несколько порядков больше, чем Материальная Вселенная состоящая из галактик, их скоплений , отдельных звёзд и планет.
И в НЁМ--- тоже "живёт" ВРЕМЯ!

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.

тут мне подкинули одну фразочку, которую я не могу осмыслить. Сереж может выскажешь свое мнение?
"пространство это время вывернутое наизнанку"... как тебе?

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

****************
Это не что иное, как попытка о конкретном. - сказать (сложить из слов) красивую фразу. НЕ БОЛЕЕ.

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.

возможно.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

,скорее всего для Хранителя, энергия и время- синонимы. Эфир-это простейшее состояние материи, не имеющее свойств, кроме энергии, выраженной "движением" из бесконечности к точке-состояние сплошной среды: примерно как в океанской толще воды. Действия Время(энергии)-это качественное преобразование материального мира, которое нуждается в единице измерения, за счет "введения" числа(квантование). Как только ввели число, в этот сплошной океан энергии-времени т.е. квантовали, сразу появляюся пространства- это решетки-вектора разрешенных направлений движения энергии-время. Рождается более сложный материальный мир: где при возможном условии- два встречных движения энергии-время, рождает вихрь-частицу, обладающую признаками вещества. Это условие, для движения энергии-время, и есть ИМХО, формальный преобразователь, который можно представить в обличии мат. символов-(+ ,-).---------------------P.S. ЗС кстати, настаивает, что эфир-как простейший, должен не только из бесконечности двигаться к точке, но и от точки в бесконечность. Так,что ЗС- это прием, из творческого арсенала Гл. Инженера. Ну очень хороший закон. ЗС-это и есть ФП.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.

*********************
Ну что... В принципе могу только согласиться....
И о ФП я тоже уже говорил Хранителю и "определял" ему место и назначение.. Хранитель -промолчал...

А вот по поводу рождения "вихрь - частицы"..
То, или Те. что в оф физике названы виртуальными, скорее всего так и рождаются . .. на короткое время.
А вот частицы "истинные" - долгоживущие. (протоны, - например) те уже в "недрах" звёзд и "глубинах" планет. В результате концентрированных ударных волн эфира, создающих как температуру. так и давление.
Там чатицы проходят "обжиг и закалку" приобретая устойчивые размеры и величину массы, а так же обретают твёрдость,-- в прямом понимании этого состояния.
Кроме того (поскольку устойчивый протон это составная частица) -- составные части протона обладают собственным спином. ЧТО и позволяет массе ЖИТЬ и попутно создавать гравитацию.

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.

От любого сложности пространства можно взять(определить) его спектр. Спектр-это временная функция. Это так называемый мир "духов". Что для нас камень-твердый обьект - то для "духов" видится как ветер, звуки, свет.. А что для духов звук, то для нас дерево, камень, кирпич..

От этого спектра можно опять взять(определить) спектр - получится опять исходное пространство, но только зеркальное по топологии от исходного. Осталось мелочь развернуть и получим опять исходное пространство.

Полная цепочка преобразования пространства оператором взятия спектра по Фурье:
Исходное пространство--> спектр --> зеркальное пространство --> зеркальный спектр --> исходное пространство.

Это похоже как брать производную от синуса, в итоге опять будет синус, но сдвинутый по фазе и тоже замкнуто в круг через четуре такта.

Не воспринимайте это всерьез - это только ассоциация на словосочетание "пространство-время" взглядом программиста.

Ой, Дон, ну ладно молодежь, спешит.
А мы с тобой еще с самым начальным не определились,
а ты уж сразу за массу разговор.

Вот почитай про массу для будущего разговора,
[ссылка]
да не забывай про первоначала.
Это надо дорешать- терминологию и прочее.

_________________
я плохого не посоветую

To lazj: - Вы внимательно читали мой пост для Вас?..😶
To dedivan>: Может быть Вы откапывали в своём бункере число "5"? 😘 Или в огороде живёт где-нить своей жызью?.. 😏
То ...Конешно мог бы, ДОНъ!.. Но дав эту инфу, я лишу Вас вашего собственного открытия этой простейшести. Яж не Гребенников, чтоб мОзги парить, пиша вумные письмы потомкам. 😬 Говорил, что мне очч приятно будетъ, када кто-нить, из учённейших меня, дотумкает и сам родит ТОЖДЕство. 😘 😊 Изподсказывался уж до последнева!..😝 Вы ж взопреете от смеха, када поимеете самостоятельно. 😎 Вотъ, WELL, аш воскликнул ЁЁЁППП!!!! и забегал по комнате, когда дошло. И помчался следующее из этого вычислять. 🤢🤢🤢 Вы-то чем хуже?.. 😶

lazj | Post: 125433
Вы можете понять разницу между материей в пространстве, которое может быть и пустым, без материи, и пространством, которое суть материя?

****************************
Прочитал...
Так мы на том же уже топтались... как и они.
И по поводу массы, я уже говорил.
Ну давай "дорешим" терминологию.
Что есть масса???
Напомню. У офф физики - ответа нет.
У неё нет даже ответа, почему вообще масса существует.. Ей (офф физике) бозон и поле Хиггса для этого нужны.
(Они "этих ребят" на БАКе ловить собрались....)
Мне - Эфир и его кинетическая энергия. (проявляющаяся в результате ЕГО движения).

И я уже пояснял подробно, как масса образуется и за счёт какой энергии живёт.
Забыл?

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.

***********************
Понимаешь в чём дело Хранитель.....
Я как тот чукча - писатель, в Мать Моржиху "верую"...
И перестроится на верование в симпатичного старичка с нимбом ( кольцевым электроном от ДедИвана) над головой, БАШУЩЕЕ Время потребно.....
Боюсь не успею "перестроиться" и войти в "резонанс" с твоими и Вэлла мыслями по сему поводу.

Согласен. Самостоятельно добытые знания и как результат,- моральное удовлетворение, не сравнимы ни с какой подсказкой. НО!
Как отречься от "Матери Моржихи"?????

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - А не замахнуться ли нам на Исаака, ...нашего Ньютона?.... - Стр 55