Первый пост темы: DenisKoronchik Post: #124578 От:27.07.2008 (21:43) Я перечитал огромное количество различный "теорий эфира". Почитал предположения и дисскусии по этой теме на форуме. Все хорошо я считаю, что истина где-то рядом и предлагаю следующий способ, медленный но верный чтобы докапаться до истины.
Существует много мнений о том что такое эфир, из чего он состоит и какие свойства у "эфиронов" (частиц из которых состоит эфир). Вот думаю нада начать с того, что мы ставим в начале возможные варианты и из каждого строим дерево размылшений. На каждом этапе мы будем находить какие-то опыты и доказательства и отсекать ветки, которые противоречат наблюдениям. Тут огромное количество людей заинтересованых в поиске и стины и весьма вероятно что истина разбросана по их умам. Я думаю таким путем мы сможем найти ее.
Предлагаю начать с того, что установим свойства эфиронов. Пишем вохможные варианты и делаем их как независимые ветки, начинаем поихоньку накладывать известные опыты и наблюдения и отсекать те ветки которые им противоречат. Поробуем? 😊
P.S.: Уж очень хочется вывести науку из "тупика", либо сами зайдем в тупик и будем думать что-то другое
DenisKoronchik | Post: 124753
Есть базовые понятия о пространстве и веществе, которыми объясняется существование вещества и моделируется его поведение. Из-за этих двух начал и возникают все спорные вопросы. Это самый существенный момент в теории вещества и его поведения.
И когда человек, до этого защищавший МКТ , начинает утверждать, что материя непрерывна, это не просто ханжество, это ...
donskov Пост: 124736 От 28.Jul.2008 (21:42)
Всем привет!
Начало неплохое.
Аги (извини Валера!) прав, и Дед, ( с подачи Ацюковского!) тоже прав.
Нет у зфира свойств, кроме массы и кинетическуой энергии движения, ВСЁ! Нет в нём и частиц и гравитировать сам с собой ОН тоже не может. ПРОСТ он ДО ..... безобразия.
Сплошная БЕСЧАСТИЧНАЯ СРЕДА простирающаяся в БЕСКОНЕЧНОСТЬ......
Имеющая (кроме массы,- что совершенно естественно!) ещё и НЕ нулевую плотность и давление, ЗА! ПРЕДЕЛАМИ НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ. т.е. в БЕСКОНЕЧНОСТИ.
Всё это , повторено уже много раз . мной в разных ветках.....
Давайте. ( с подачи автора ветки) ЛОГИЧЕСКИ и постепенно продвигаться САМЫМ ПРОСТЫМ и понятным для ВСЕХ путём, определяя свойства эфира и физику его взаимодействия...... С уже существующей МАТЕРИЕЙ - МАССОЙ.
Я своё сказал,..... кто делает следующий шаг?
Только через эфир и его свойства, МЫ выйдем на понимание;- "Что такое ТОК?" и постоянный магнит, что такое Гравитация, и электричество......
Дон ну както не понятно сам себе противоречиш то нету свойств - среда сплошная 😕 то только через его свойства усе 😎 поймем. Не знаю как кто а я уже запутался 😭.
А вообще конечно поддерживаю - создавать нужно единую теорию поля-эфира. Вот только историю вопроса все забывают, и лепят свои городушки.
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
Вот по чистой логике вы просто изобразите мне сплошную среду.
Ведь из чегото она состоит. А что касается того, что частицы должны слипнуться не вижу ничего, ибо если ты возьмешь насыпешь кучу палстмассовых шариков в емкость, то почемуто они не слипаются. Есть же еще такое понятие как упругость и прочее.
К томуже завихрения как-то более правдоподобно, так как оно могло запросто образоваться при расширении эфирного облака или при столкновении двух эфирных облаков.
А также с точки зрения завихрения ясно становится куда деется поглощаемый им эфир, а вот с точки зрения разницы плотности, как-то пока не понятно почему она не может выравняться к примеру, и куда деется переместившаяся материя из более плотного места в место с пониженой плотностью.
P.S.: Пока не разберемся с этой базой, ничего дальше не получится
Довайте попробуем найти подверждения той или иной точки зрения из имеющего числа известных нам опытов, если конечно получится
donskov | Post: 124736 - Бессмысленно что-то запихивать в рот, если все время хочется рыгнуть. Сережа, где ты вычитал у меня, что ратую за эфир как частицу?! Дед когда пришел ты его год уговаривал, спорил, что надо заняться эфиром а счас выходит он прозрел! Где ты видел фундаментальность подхода К ЭФИРУ как к непрерывной материй в ЭФИРОДИНАМИКЕ Ацуковского!? Это они сейчас прозрели вместе с Дедом. Все прозрение, которое вдруг снизошло на Деда да и на всех остальных это в большей степени твой пропагандистский труд. А все что до них дошло, это все сказано в моей теории. Но и дошло далеко не все. Деду триста тридцать три раза говорил, что телегу вперед кобылы не запрягают! Вихри, торнадо, колечки, вторичные физические процессы и абсолютно их не отрицаю, но они не первичны. Так он уперся как ишак и загадил мою ветку в хлам. Ты сам провернул громадную работу, но фундаментального нечего не выделил, сто раз наталкивал на поиск фундаментальных определений, сразу вопрос замурлыкивался и благополучно продолжали сращивать чего и быть не может даже в бреду у квантовой физики. Кода наталкивал и мог показать все свой наработки по определению фундаментальных величин, а они сопровождаются примером и описанием. Куда там каждый свой ум кинулся демонстрировать! Принимайте любые меморандумы, и не важно кто будет участником сговора Ацуковский, Дед Ваня, Ты, да кто угодно, пока не ответите на вопросы, которые назойливо задавал у вас нечего не выйдет. Суть проста, метод вашего мышления не имеет ни направления не четкой последовательности. Это сравнимо если знаешь высшую математику и не знаешь таблицу умножения. Но раз уж такая тяга к самостоятельности то все определит время, пока все всласть не наговорятся. Отключаюсь, отвечать буду только на письма. Практическая работа, больше меня нечего не интересует!
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
DenisKoronchik | Post: 124788
Молекулярно -кинетическая теория утверждает, что частички вещества постоянно находятся в движении, но не говорит ничего про природу этого движения. Эта неясность порождает теории, в которых появляется эфир, который постоянно поглощается частичками вещества и это служит источником движения частичек. Подобно тому, как двигатель автомобиля требует бензин, а человек - еду.
В противовес МКТ, существует теория непрерывного вещества, которое и образует своим присутствием пространство. Вещество, по этой теории, тоже состоит из разных частиц, но они не болтаются в пустоте, между другими частицами, а находятся в пространстве других частиц. Получаются, как бы, вложенные пространства. Это сродни тому, что человек существует в пространстве атмосферы. А наша планета в пространстве Солнца.
Вроде большой разницы нет. Но отличие в том, что веществу не требуется постоянный приток энергии для существования. Оно просто родилось и существует.
Энергия в этой теории - изменение объёма пространства, занимаемого веществом. Вещество, имея свою силу давления в пространстве(сила - стремление вещества занять объём), давит на другие вещества(пространства), создавая определённый баланс сил в объёме. Это определяет положение вещества в пространстве. Поскольку постоянно рождается новое вещество, оно давит на уже образованные пространства, вызывая постоянную трансформацию последних. Части вещества постоянно перераспределяются в пространстве, образуя круговороты веществ. Это создаёт их движения. Таким образом, природа движения во Вселенной - рождение и трансформация вещества. С другой стороны, движение одних веществ провоцирует рождение или трансформацию других.
МКТ, кроме того, не может объяснить природы пространства, как вместилища вещества и арены действий.
На самом деле, спор о непрерывности и квантованности очень старый. И сегодня глупо отстаивать только один подход в ущерб другому, в том смысле, что механику Ньютона отбрасывать не надо, но и нельзя её использовать для объяснения, например, гравитации.😳
DenisKoronchik Довайте попробуем найти подверждения
А они есть давно.
Вот в той стороне где сейчас рождается материя, наблюдают
два облака водорода размером в много световых лет, можно считать их
непрерывной материей.
А вот ведут они себя как две частицы, сталкивающиеся по законам
механики, несмотря на размеры. И закручиваться начинают,
и звездочки рождаются в вихрях....
Так что не надо отрицать ни непрерывность ни частички.
Sota | Post: 124799
У Вас типичное представление о веществе, как о кучке частиц в неком пространстве, как зерно в банке. И они должны как-то существовать не слипаясь. А если они слипнуться, то перестанут быть частичками...
А газ - это неслипнувшиеся частички, поскольку они движутся и не могут слипнуться.
На самом деле всё не так.
Атом газа может быть и в жидком состоянии, и в твёрдом. Это зависит от его наполнения, от его размеров. Вода - жидкость, нагреваясь(наполняясь материей тепла), увеличивает свой объём, превращается в пар - газ. И в жидком, и в газообразном, и в твёрдом состоянии, атомы воды всегда слипшиеся. Это не мешает воде оставаться водой.
Магнитное поле - тоже вещество, состоящее из материи с определёнными свойствами. Эфир к этому не имеет отношения.
Если уж рассуждать о природе материи вообще, то такое понятие как "эфир" следует расположить на уровне духовной материи, самой "тонкой" из наблюдаемых. И если кто-то создал Вселенную силой мысли, то это именно тот случай, когда из эфира появилось вещество. 😊
В том-то и дело, что нет надобности объяснять существование вещества вихрями и динамикой. По МКТ, частичка вещества не меняет размеры, а меняет скорость движения. Это требует вихри для объяснения изменения размеров и силовые поля для удержания. Вихри тянут поиск источника для своего существования и придумывают эфир - источник невидимый и неслышимый.
я вот думаю, что надо определится именно с тем, что мы вкладываем в понятие эфира, ибо если мы считаем его непрерывной материей, то! из чего она состоит??? скорее всего из меллких частиц. и какбы все сводится опять к мелким частицам?
помоему непрерывное пространство с родни современному "физическому вакууму"
мне капжется что оба подхода верны, только один описывает эфир как непрерывную среду, а второй начинает это описание из мелких частиц, которые образуют эту среду...
или я ошибаюсь?
думаю пока не определимся с этим дальше двигаться бесмыссленно!
DenisKoronchik Довайте попробуем найти подверждения
А они есть давно.
Вот в той стороне где сейчас рождается материя, наблюдают
два облака водорода размером в много световых лет, можно считать их
непрерывной материей.
А вот ведут они себя как две частицы, сталкивающиеся по законам
механики, несмотря на размеры. И закручиваться начинают,
и звездочки рождаются в вихрях....
Так что не надо отрицать ни непрерывность ни частички.
Насчет этого надо провести простой опыт, столкнуть два потока воды в ванной к примеру, и посмотреть будут ли завихрения образовываться, я думаю, что будут... это будет плюс в соторну, что всетаки из частиц состоит эта непрерывная материя. я так думаю
мои сооброжения по поводу непрерывной материи:
- если она непрерывна, то каким обрызом тела могут находится в ней, а тем более перемещаться?
я могу понять как можно перемещаться в емкость с пластмассовыми шариками не нарушая структуру, но как перемещаться в застывшем бетоне не нарушая его это странно
ДедИван сказал что непрерывный эфир порождает водородные облака. Эти облака при касательном соударение раскручиваются образуя торнадо, от них образуются еще N-торнадо (меньших). Из первых при дальнейшем их уплотнении в тор- шарообразной формы рождаются крупные звезды от меньших, «малые» звезды, возможно и планеты. Хотя планеты, спутники и другой «мусор» может это результаты столкновений космических тел.
Вопрос, зачем нам лезть в структуру эфира? Мы его ведь не можем регистрировать сегодня, а значит и проводить с ним опыты. Нам достаточно понять его свойства. А свойства, скорее всего, действительно- как сказал хранитель, это "пустое пространство", но, только с точностью до наоборот. Эфир-это сверх заполненное равномерно-плотное -пространство. Или, по иному ФВ, только со знаком плюс. Вот все октальное в этом равномерно- плотном –пространстве, это материя-звезды-и мы. Т.е. звезды, мы, пусты для эфира как приведения для нас. Но, увы многие не могут с таким смерится. Хочется наоборот. Мы, звезды, воздух, пустой космос.
А вот если мы привидения, то, все легко укладывается и в механику Ньютона и в электротехнику, и во все-все прочие. Потому, как вся наука тогда будет состоять всего из десятка-другого, простых и понятных правил.
Но, вот, тогда проблема. Мы без науки сможем иметь для себя все, деньги станут менее значимы, и наши «любимые» Абрамовичи……… и правители тоже нам будут нужны, как в стае гусей вожак. Разве что бы дорогу в теплые края мог указать, а там мы сами уж разберемся, что где есть, и с кем размножаться.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
DenisKoronchik Пост: 124823 От 29.Jul.2008 (15:48)
мои сооброжения по поводу непрерывной материи:
- если она непрерывна, то каким обрызом тела могут находится в ней, а тем более перемещаться?
я могу понять как можно перемещаться в емкость с пластмассовыми шариками не нарушая структуру, но как перемещаться в застывшем бетоне не нарушая его это странно
А так и могут, тела и состоят из этой самой "непрерывной материи".
А когда перемещаются, то в каждый следующий момент они состоят уже из другой порции "непрерывной материи".. Это похоже на перемещение волны по поверхности воды, только материя нашего мира многомерна, соответственно мы, материя,- это многомерные волны которые перемещаются по всему объему. Эфир неподвижен, материя, - многомерная волна, в этом эфире. Другими словами мы, - сложный пакет относительно стабильных волн при перемещении меняющий свою координату в неподвижном эфире.
Такая гипотеза хорошо объясняет предсказываемые свойства эфира: непрерывность, упругость, большая плотность.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
DenisKoronchik Пост: 124623 От 28.Jul.2008 (10:59)
Помоему попытаться стоит. Есть простой способ избежать базара.
Отключить эмоции и включить лишь здравый смысл.
Надо просто объединить то что в умах многих, я думаю это даст результат.
Если не сложно может запостите кто знает какие варианты теории эфира (самые распространеынне) запостите ссылки на них плиз
Вот сборная солянка полученная при чтении скифа с момента запуска сайта…Собственно сюда перейти
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
DenisKoronchik Пост: 124823 От 29.Jul.2008 (15:48)
мои сооброжения по поводу непрерывной материи:
- если она непрерывна, то каким обрызом тела могут находится в ней, а тем более перемещаться?
я могу понять как можно перемещаться в емкость с пластмассовыми шариками не нарушая структуру, но как перемещаться в застывшем бетоне не нарушая его это странно
А так и могут, тела и состоят из этой самой "непрерывной материи".
А когда перемещаются, то в каждый следующий момент они состоят уже из другой порции "непрерывной материи".. Это похоже на перемещение волны по поверхности воды, только материя нашего мира многомерна, соответственно мы, материя,- это многомерные волны которые перемещаются по всему объему. Эфир неподвижен, материя, - многомерная волна, в этом эфире. Другими словами мы, - сложный пакет относительно стабильных волн при перемещении меняющий свою координату в неподвижном эфире.
Такая гипотеза хорошо объясняет предсказываемые свойства эфира: непрерывность, упругость, большая плотность.
допустим... ка объяснется тогда гравитация и черные дыры для начала?
да круть у меня всеравно не укладывается как можно вот так запросто перемещаться ведь какие-то части материи в теле буду друг друга заменять.
а еще как с точки зрения непрерывной материи объясняется расширение вселенной?
да и по сути это тоже самое что и в ТО, по сути.
Потомучто там неперерывное пространство и там происходит искривление вблизи объектов (волны в непрерывной материи), тогда в чем разница?
да и по прежнему не могу представить, вещество монолит, которое не состоит из частиц... причем таких больших размеров
если на то пошло то ведь вселенная фрактальна, почемуже тогда в мире столько разных веществ и как они образовались?
и каким образом они не распадаются?
И еще сам Эйнштейн заявлял, что только идиот может верить в пустое непрерывное пространство. Но, это его земляки прослушали, и потому- далее от пустого и пошло пустое, и все нестыковки.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
меня еще интереусет как теория ежиного поля, объясняет такую штуку как заряд шарика... почему он находится на поверхности? и почему зависит от его радиуса?
кстати интересный вопрос почему именно так с точки зрения всех теорий)
DenisKoronchik Пост: 124855 От 29.Jul.2008 (18:29)
меня еще интереусет как теория ежиного поля, объясняет такую штуку как заряд шарика... почему он находится на поверхности? и почему зависит от его радиуса?
кстати интересный вопрос почему именно так с точки зрения всех теорий)
Потому, что заряд не принадлежит эбониту и шарам, так же, как и магнитное поле не принадлежит магниту. Мы просто меняем состояние эфира в конкретной локальной зоне. Это эфир пытается выровнять свое прежнее состояние, состояние до момента его активизации. Инерция и обратная индукция из этой же оперы.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME | Post: 124887 Потому, что заряд не принадлежит эбониту и шарам, так же, как и магнитное поле не принадлежит магниту. Мы просто меняем состояние эфира в конкретной локальной зоне.
, почти в точку! ИМХО, статические заряды-это промодулированный,низкоэнергетичный эфир, электронным газом. По другому можно выразить- скопированный заряд эфиром,с эектронного газа. Обычно это происходит-при фазовом переходе в веществе.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
gluk |
Post:124783 - Date: 29.07.08(09:18)
