Первый пост темы: lazj Post: #122563 От:07.07.2008 (13:10) Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.
Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
valeralap Пост: 124150 От 25.Jul.2008 (05:22)
мы и представляем сообщество миролюбивых скорпионов и фаланг, живущих в одной стеклянной банке. Кусаем, воняем, устрашаем, друг друга, изредка красуемся бицепсами. А банка одна и рано или поздно, если в нее попадет масло, все растворятся, и будут представлять масленичную массу, слегка коричневатую.
...Последний писк из банки растворимой lazj: - Что такое То-о-о-окъ???......... 😘😬 😬 😬
Хранитель, я же не называю Вас вездессущим?
А вопрос я задала не простой. Есть еще ряд таких же вопросов, без понимания которых будем воду в ступе и толочь...
Движутся электроны, или нет? (в проводнике...), или что то другое...Если это не движение электронов.... Тогда нужно придумывать что то, но пока имеем только это....От этого нужно и исходить.... Если это частицы (электроны и...) , то должна присутствовать их масса....Ранее мной был предложен бесхитростный опыт (кстати очень очень показательный)..... Нужно подвесить катушку провода, подать на неё постоянное напряжение, потом импульсное, потом переменное (желательно,чтобы по напряжению и силе тока было одинаково ,но не обязательно).... но почему то не кто не отреагировал.
НА сегодняшний день материалистическая физика оффициально УТВЕРЖДАЕТ (см инциклопедию, справочники по физике,..) что электромагнитная волна распространяется в вакууме БЕЗ УЧАСТИЯ материи!
А еще оффициальная физика научно УТВЕРЖДАЕТ что в чистом вакууме без присутствия материи имеются какие-то токи смещения.
Дополнительно оффициальная физика утверждает что наблюдала явление что два фотона-волны сталкиваясь в одной точке пространства могут превратится в частички материи электрон и позитрон? И это опять в пустом вакууме и строго в соответствии материалистической квантовой физике!
Ну а про вакуум воффициальная физика вообще говорит, что там кипит бульон из ВИРТУАЛЬНЫХ частичек! То-есть частичек нет!, но их наблюдают!! Значит материи нет!, но она проявляется из ничего, причем под влиянием именно электрических волн!
Внутри атомов частички удерживаются вместе с помощью волн. А если волны убрать, тогда и материя развалится и не будет ничего притягиваться и отталкиваться - все частички будут нейтральны друг-другу!
И только отверженные и частные исследователи утвеждают что вакуум наполнен субстанцией Эфира. Причем без обьяснения за счет чего этот Эфир может сгущаться и разряжаться если он непрерывен как континуум.
А вариантах когда предполагается что эфир состоит из частичек поднимается вопрос а что между частичками? И из чего состоят сами частички? Можно-ли собрать такие частички без промежутков? Могут-ли такие частички крутится, и есть ли у них спин, и сколько? Могут частички быть разными? А почему нет? Кто их заставляет быть одинаковыми? и т д....
Waheed Пост: 124171 От 25.Jul.2008 (11:08)
Нужно подвесить катушку провода, подать на неё постоянное напряжение, потом импульсное, потом переменное (желательно,чтобы по напряжению и силе тока было одинаково ,но не обязательно).... но почему то не кто не отреагировал.
Ты не обьяснил людям зачем нужно подвешивать катушку с током и какие при этом можно попытаться получить выводы? И что собираешься наблюдать в катушке?
Фема, можно поправочку? Материя понятие более широкое нежели вещество. Электроны и пр. это уже разряд вещества, то есть частный случай.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Вообще-то физика и фотоны назвает "полевая материя", а следовательно логически продолжая мысль наука-физика обязана определять и любую волну как полевая материя? Следовательно волновая теория - самая что ни на есть материальная гипотеза! И спрашивать на какой вещественной основе формируются волны даже неправомерно...😊, так как сама волна и есть вещество! Такие выводы получаются, если честно и без предвзятого мнения читать оффициальную физику.
А электроны сами без окружающих их волн не отталкиваются и не притягиваются, хотя и пренадлежат вроде бы веществу. Получается не электроны удерживают структуру атомов от распада, они являются только центром какого то излучения.
А следовательно изучая свойства электрического тока, и основываясь что это в первую очередь движение электронов, приходится учитывать и ЭТИ ИЗЛУЧЕНИЯ от каждого электрона, а следовательно и совместные интерференционные картинки от всех движущихся по проводнику электронов.
Fema .....
Ты не объяснил людям зачем нужно подвешивать катушку с током и какие при этом можно попытаться получить выводы? И что собираешься наблюдать в катушке?..........................................................................................................................
Инерцию того, что двигается, или не двигается?....
и все же давайте подразделим "материя" и "вещество"... вселенная заполненная некоей материей это понятно, при этом данная материя не проявляет свойств вещества, правильно?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Объединить усилия дя чего?! Если для того, чтобы поболтать, так мы и так уже прекрасно объединились😎
Начните не с болтовни о том, о чем никто не имеет представления, а с определения того, к чему все это должно привести. Затем определите пути решения.
А Валера еще не подал ни одной идеи, даже вытекающей из его собственной теории... к чему тогда он призывает?
Lazj............
и все же давайте подразделим "материя" и "вещество"... вселенная заполненная некоей материей это понятно, при этом данная материя не проявляет свойств вещества, правильно?......................................................
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, может ли «материя» «вещество» ( не знаю , что у Вас есть материя, а что вещество) иметь нулевую (или отрицательную) массу.
Валера идей подал, только все это не получило развития, только чисто рассудительную критику , без практической проверки.
Waheed , а почему нулевая масса? Или отрицательная.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
sharp | Post: 124167 - Пора скорректровать собственные взгляды, и Вы спустились за свежим идеями?
Не смешите меня, разве на форуме есть хоть одна идея за которой можно спустится?! Теория потихоньку продвигается, да и опытов поставлено не мало, есть, чем поделится. Но очень своевременный сарказм с вашей стороны, убеждает не делать этого, а подождать.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
"материя" и "вещество" - разве эти слова употребляются не как синонимы?...
А если есть разница, то нужно определить чем материя отличается от вещества?
А так же определить относительность материи - для компьютерного человечка в игрушке пистолет явлеются материей? А для нас людей его компьютерное оружие является материей?
Или материя и вещество понятия относительные и пределяются только тем кто это определяет, причем произвольно как ему захочется сейчас под настроение?
Waheed , а почему нулевая масса? Или отрицательная. ............................
А Вы попробуйте представить хоть одну (не классическую) теорию без этих понятий.
Фема, материя и вещество понятия разные, для меня по крайней мере. Материя это то из чего может быть образовано вещество. Материя проявляет свойства веществу не присущие. Вещество же, включает в себя весь сонм якобы обнаруженных элементарных частиц и более сложные образования из них. то есть является подмножеством понятия материя, ее состоянием при некоторых условиях.
Валер, может пора из тени выйти?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Я предложил идею замены слова "масса" на "куча" - никто не поддержал, однако. Предложил считать пространство материей, вместо пустоты и частиц, а энергию считать движением пространства вещества при его трансформации. Рассказал, что гравитацию можно обосновать давлением непрерывных материй, расположенных друг в друге. Обосновал природу тока в проводниках на основе гравитационного взаимодействия.
Зачем что-то предлагать, если такую малость не хотят поддерживать?😎
Ув.Waheed предлагаемый опыт похож на опыт который предложил dedivan. Вот только он наверняка уже его провёл и возможно поделится результатами, но только с тем кто тоже что-то сделал ручками.
Так, все-таки, что такое ТОК? Что такое МАССА? Что такое СИЛА? Что такое СРЕДА? Что такое ПРОСТРАНСТВО? Что такое ПОЛЕ? Что такое ЗАРЯД? Из чего сделаны, магнитные, силовые, линий? Какова природа индукций? Перечень не полный, но все же уже больше двух лет упражняетесь, пора бы и ответы иметь!
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
lazj Пост: 124181 От 25.Jul.2008 (12:04)
и все же давайте подразделим "материя" и "вещество"... вселенная заполненная некоей материей это понятно, при этом данная материя не проявляет свойств вещества,
...Ну, давай, lazj, займёмся "материей"! Ежели она не проявляет свойств "вещества", тоисть более организованной, оформленной материи, то она есь неоформленная структура с максимальными потенциальными возможностями и максимальной энергетикой. И вправду: еённая энергия ещё ни на что не потрачена! 😘 😶 Она при этом, самая плотная, твёрдая, нерушимая, как дружба меж СССР и Китаемъ но.... и самая неуловимая! 😎 За это её можно назвать Эфиръ. 😛 Кол-во эфиру прибывает ровно настолько, насколько его растрачиваецца на изготовленье вещества вселенной. А прибывает Эфиръ маненькими кусочками, из-за бугра с табличкой "Граница Изчисляемого". За энтой границей числа уже нет, а токо одно количество - сплошная очередь квантов или КОЛов времени. На этой Границе стоит злобный дядька, который хватает эти КОЛы и месит из них Число, - ту-самую первоструктуру Эфиру. Дядьку зовут ФП - Формальный Преобразователь. 😭 Вотъ с ним, гадом неподкупным и стоит познакомицца поближе 😏😳😕
gluk | Post: 124200 Перед твоими теоретическими открытиями было большое число соавторов, которых постигла таже участь. Можешь только утешится, что ты не одинок в своих выводах хотя твой труд и не стал замечен.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap , хотел глянуть ваше описание тока и не смог, а мне симпатичны высказывания участников форума, например:
ТОК - точка окруженная кольцом;
Т Ра н С Форма Тор:
Т-твердь - значит твердый физический прибор
Ра- солнце, свет, энергия
С Форма- со свойством преобразования формы
Тор- по принципу действия тора.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)