Уважаемые форумчане ! Решил начать такую тему, на основании прикреплённого файла, картинки. Когда-то скачал его с этого форума, в ветке "Авто без топлива", кажется... Может и Автор сего творения появится ? 😡 По моим предположениям, это Бакаевская установка. Что интересует ? В первую очередь связь с педалькой акселератора и соответственно адекватность реакции на нажатие педали. Получается, что должен быть излишек давления гремучки. Но это-же не метан и не пропан, и соответственно не безопасно. Под капотом, ведь горячО. Я изучал немного метановые и пропановые установки для авто, но это совсем не то, что нужно для переделки под водород.
Как Вы можете увидеть из прилагаемого чертежа, это переделка не такая уж и простая и дешёвая. Один топливный (тут он водяной) насос баксов на 50 потянет, т.к. нужно соотв-щее давление 😕.
Приветствеется любой опыт и ЗНАНИЯ в переделке авто на газ (водород).
Уважаемые форумчане, хорошо бы узнать:
1.Какая стоимость переоборудования авто.
2.Где это можно сделать.
3.Как узаконить(в чём ну очень большие сомнения)😕
В качестве слуха: в Москве втихаря переделывают за 800$, может кто-то подтвердит?
Также приветствуется (на этой ветке 😊, дабы не открывать другую ветку) информация о использовании водорода и/или гремучки в качестве обеспечения бытовых хоз.нужд (газовая плита, колонка, котёл отопления). Возможно-ли его _безопасное_ использование в быту ? Ведь все газовые приборы рассчитаны на метан, в лучшем случае пропан. А на водороде они работать будут ? У кого есть такая инфа, откликнитесь, plz.
Удачи !
PS: у нас, ровно за 800$ ставят на авто метановую установку. Но сейчас и газ так подорожал, что эффекта почти нет, учитывая бОльший расход газа, чем бензы. Литр 92-го стоит 6.12 грн, - это примерно 1.25$.
JobnZ! По поводу первого поста - посмотрел, время потратил. В основе концепта аккумулятор водорода, электролизер медленно его накачивает а выхлопная труба нагревающая его, соответственно высвобождает. В качестве носителя водорода судя по всему предполагался палладий - в него он замечательно пакуется. Концепт так себе, безтопливности не видно. Водородом по требованию вообще не пахнет. Это не Меер - меняй концепцию! 😀
AlexZander ! Может зря потратил ? 😊 Картинку я привёл лишь только в качестве примера. Эту ветку я и создал, что-бы сообща разобраться, как Меера "прикрутить" к Жигулю, например. Есть например, проблемы с поиском нужных датчиков(давления). Может у кого имеется такой опыт и знания. Может поделятся... А если нет, тогда будем изобретать свой велосипед.
andy8mm ! В ветке "Наш ответ Мееру..." есть посты prof-FATE по поводу защитных присадок в масло. Я уже задавал ему эти вопросы. К сожалению, у нас в Украине они пока не доступны. Максимум (и минимум тоже) что я пока смогу использовать для защиты движка от эррозии, так это присадки ХАДО.
Ув. JohnZ, мой жигулик-2104 второй год стоит тоже на Украине.😊
А присадки через Одесу не пронести?
На какое давление нужен датчик? резьба какая, уточни.
andy8mm Пост: 119520 От 11.Jun.2008 (00:47)
Ув. JohnZ, мой жигулик-2104 второй год стоит тоже на Украине.😊
А присадки через Одесу не пронести?
На какое давление нужен датчик? резьба какая, уточни.
Пронести можно канэшна, но хлопотно это. Прикинь, сорваться с работы за 650 км. за 100-200 гр. белого порошка 😀 😊 ? Если-бы они "сетку" расширили. Думаю, пока для экспериментов можно и ХАДО поюзать.
Теперь о датчиках. А у тебя реально есть возможность их "нарисовать" ? Нужен либо один датчик (есс-сно закрытого типа, гремучка всё-таки) на несколько порогов срабатывания (~0,2-0,5-1.0 атм), либо несколько (по минимуму - 2) на разные давления срабатывания. Я думаю Вам понятно почему так и зачем. Если нет, спрашивайте.
Резьба любая, лишь бы датчик был поменьше в размерах. У меня ячейка собрана в корпусе от водяного фильтра. Фотки потом скину. Туда его (или их) и нужно прикрутить. Меер настраивал так, что выработанный газ сразу расходовался. Оч-чень тонкая настройка нужна. Сразу так настроить сложновато, а вот с помощью датчиков и электроники IMHO, эта задача решается гораздо легче. Т.е. за педалькой газа будет следить электроника, накачивая или снимая давление. 😕
Есть например, проблемы с поиском нужных датчиков(давления)
Датчик давления чего? Пороговый датчик или для показометра? Диапазон измерения? Сформируй техзадание - подберем датчики.
Alex, датчики нужны пороговые. Либо один (что есть более приемлемо) но на несколько порогов. Постом выше я описал.
PS: Проблема в том, что пока источника водорода нет - это все пустой треп.
Представь себе (только реально !) что у тебя появился источник водорода !!! А _управлять_ им ты не умеешь. И что ты с этим источником водорода будешь делать ? А на счёт "это все пустой треп", ты не совсем прав, т.к. в таком случае ВЕСЬ скиф (за исключением всего нескольких веток), - это все пустой треп. 😡
AlexZander, огромное спасибо ! Honeywell - обалденно. Пробую разобраться и подобрать. Это то что нужно, да и цены у них кусают не больно. 😊. Хотя, около 100 баксов за один датчик, несколько дороговато.
Ещё оостаётся несколько вопросов. Например, - а не будет ли этот датчик "искрить" внутри ? Всё-таки гремучка. Выбор у них действительно широк, и представительство есть в Киеве. Ещё раз спасибо !!!
andy8mm Пост: 119596 От 12.Jun.2008 (00:22) JohnZ чиркни как правильно датчик Honeywell числится, на работе попытаюсь узнать кто с ними работает и можно ли скидку получить.
Если ты киевлянин, это есть гут. Вот адреса представительств.
Предварительно это датчики серий ML ST DG ECLIPSE ( с этой ссылки. Это в Харькове. [ссылка] Предварительно потому, что их надо-бы в руках повертеть. Что-бы придумать крепёж. Вот смотри. У меня, например, реактор в корпусе от водяного фильтра (позжее скину фотки). Либо будем вкручивать в корпус (и на герметик), либо через "штатные" фитинги, если резьба подойдёт. Либо опять переходник под датчик нужно будет где-то заказывать. Кто захочет с единичным экземпляром возиться ? Если на датчике есть 1/2 или 1/4 дюймовая резьба (как на корпусе от фильтра), вообще было-бы идеально. Просто в корпус его вкрутим, и нет проблем.
А что с насосами будем решать ? (см 1-й пост). Понятно, что это ел.бензонасос от иномарок. Но вот какой и где брать ? Сколько стоит ? Сможет ли он качать воду, вместо бензы ? Какое давление развивает ? У кого есть такая инфа ? Откликнитесь, plz.
Удачи !
PS: Поскольку ветка "Наш ответ Sten Meyer и Dave Lowton " "умерла", предлагаю продолжить её обсуждение в этой ветке. Как сказал AlexZander "... сперва гравицапа должна заработать - иначе смысла нет." Значит будем искать смысл 😶
Azazello Пост: 119959 От 14.Jun.2008 (22:38)
JohnZ
это же элементарно, Ватсон:)
Возможно, но есть один ньюанс. Представь себе, что ты едешь на авто на водороде. Скорость - около 90. Электроды в ячейке на расстоянии 1-2 мм. На электродах, - от 1.5 до 5 кВ (а может и более, зависит от добротности контура. У меня получилось около 30). Как ты понимаешь, в воздухе (вернее гремучем газе), для такого напряжения расстояние _вполне_ пробивное. Нажимаешь педальку тормоза (старушку пропустить, на переходе 😬 ), вода в ячейке всколыхнётся, и электроды "оголятся". Насос топлива (ака воды) так быстро закачать этот объём не успеет. Старушка останется на переходе надо-олго. И ты вместе с ней 😬😬. Может у них схемка уже с такой защитой. Ведь не помешает. Эта ветка как раз для рассмотрения и таких ньюансов, в т.ч. А ты свою уже делаешь ? Нержавейку нашёл ?
Azazello Пост: 119959 От 14.Jun.2008 (22:38)
JohnZ
это же элементарно, Ватсон:)
Возможно, но есть один ньюанс. Представь себе, что ты едешь на авто на водороде. Скорость - около 90. Электроды в ячейке на расстоянии 1-2 мм. На электродах, - от 1.5 до 5 кВ (а может и более, зависит от добротности контура. У меня получилось около 30). Как ты понимаешь, в воздухе (вернее гремучем газе), для такого напряжения расстояние _вполне_ пробивное. Нажимаешь педальку тормоза (старушку пропустить, на переходе 😬 ), вода в ячейке всколыхнётся, и электроды "оголятся". Насос топлива (ака воды) так быстро закачать этот объём не успеет. Старушка останется на переходе надо-олго. И ты вместе с ней 😬😬. Может у них схемка уже с такой защитой. Ведь не помешает. Эта ветка как раз для рассмотрения и таких ньюансов, в т.ч. А ты свою уже делаешь ? Нержавейку нашёл ?
Удачи !!!
нержавейки хоть пруд пруди:)))
но не буду я делать Меера, передумал.
и вообще, на машину ставить это чудо не нужно.
нужно сначала хорошо обкатать на стационаре, получить хотя бы киловатт электричества - оно всегда пригодится.
надо идти постепенно.
---
пока передумал, пока мне это, чувствую, не по зубам...
будут условия, будет лаборатория, тогда и займусь, а сейчас надо что-то для самоокупаемости
JohnZ Пост: 119955 От 14.Jun.2008 (22:21) Pilip и/или IcProg. Выложите схемку датчика уровня воды в ячейке, plz !
Удачи !
дык что, нет проблем для электронщика, бери изолированный триггер Шмидта, вход его цепляй с помеходавами на датчик уровня проводящей жидкости, и делов-то...
На 100% согласен с AlexZander, сначала надо чтоб был газ, а потом думать что с ним делать. Об использовании бензонасоса для закачки воды -забудьте, он смазывается и охлаждается бензином, а при попадании в него воды ржавее, а во вторых вода замкнёт щётки, они тоже полоскаются бензином. Ращитывать на мгновенную выработку гремучки глупо, ячейка очень инерционна, лучше иметь в колбе избыточное давление, а на подачу поставить клапан в виде шагового двигателя (используется в газовых системах третьего поколения).Подавать в двигатель гремучку очень опасно, надо думать как разделить её на составляющие.В качестве датчика дросельной заслонки рекомендую использовать датчик с любой инжекторной машины с распределённым впрыском.У него питание 5в и на выходе от 0,410в до 5в (в принципе обычный потенциометр, но приспособлен для работы на авто).Датчик давления идеально подойдёт с газовой системы четвёртого поколения, он плавно меняет сопротивление от приложенного давления (принцип на пъезоэффекте).Есть ещё один подводный камень, если ставить на карбюраторную машину , то проблем не вижу, а с инжектором есть загвоздочка.Как вы собираетесь выставить угол опережения зажигания под водород, это довольно принципиально, иначе не избежать обратных хлопков (что очень часто происходит на метановых установках). С отечественными инжекторами это не проблема, есть возможность прошить сразу две программы в ЭБУ, а вот с иномарками сложнее.Это я так рассуждаю о далёких перспективах 😎 .
_________________ Если ты что то знаешь но не делаешь,это всё равно, что не знаешь.
Pilip Пост: 119997 От 15.Jun.2008 (00:56)
На 100% согласен с AlexZander, сначала надо чтоб был газ, а потом думать что с ним делать.
Я AlexZander-у уже ответил, по этому поводу. Но тут есть и другой момент, попроще 😊 При использовании классического электролизёра в авто, при токе потребления до 3-5 А, экономия бензина доходит до 40 %, согласно утверждению Falcon-а. Это тоже, я считаю, неплохой рез-т. Поэтому и была открыта эта ветка.
Об использовании бензонасоса для закачки воды -забудьте, он смазывается и охлаждается бензином, а при попадании в него воды ржавеет, а во вторых вода замкнёт щётки, они тоже полоскаются бензином.
Вот видишь, Pilip, есть проблема ! И её тоже нужно будет решать. А все-ли бензонасосы одинаково нам не подходят ? Кто-то мне говорил, что от Ауди подойдёт, но он дорогой, зараза.
Я вертел в руках водяные насосы омывателя стёкол от 8-ки и 9-ки Жигуля. Но какое давление они развивают, я не знаю, поэтому и не купил, пока. Может они подойдут ?
Расщитывать на мгновенную выработку гремучки глупо, ячейка очень инерционна, лучше иметь в колбе избыточное давление,
Согласен, но какое это должно быть давление, - 0.1, 0.5, ... 1.0 ... атм. , что-бы было безопасно. Под капотом ведь горячо. К стати, по описанию, у Меера вся гремучка сразу "уходила" в расход. Я так понимаю, что не делал он (большого ?) избытка давления. Эту проблему тоже надо решить.
а на подачу поставить клапан в виде шагового двигателя (используется в газовых системах третьего поколения).
... а вот здесь, можно поподробнее ? Сколько это примерно будет стоить, и где взять ? Если можно, фотку этого "шаговика" скинь сюда.
Какая схема управления, в связИ с педалью акселератора ?
Подавать в двигатель гремучку очень опасно, надо думать как разделить её на составляющие.
Хм... Меер вроде-бы не разделял. Сразу подавал гремучку в карб-р.
В качестве датчика дросельной заслонки рекомендую использовать датчик с любой инжекторной машины с распределённым впрыском.У него питание 5в и на выходе от 0,410в до 5в (в принципе обычный потенциометр, но приспособлен для работы на авто).Датчик давления идеально подойдёт с газовой системы четвёртого поколения, он плавно меняет сопротивление от приложенного давления (принцип на пъезоэффекте).Есть ещё один подводный камень, если ставить на карбюраторную машину , то проблем не вижу, а с инжектором есть загвоздочка. Как вы собираетесь выставить угол опережения зажигания под водород, это довольно принципиально, иначе не избежать обратных хлопков (что очень часто происходит на метановых установках). С отечественными инжекторами это не проблема, есть возможность прошить сразу две программы в ЭБУ, а вот с иномарками сложнее.Это я так рассуждаю о далёких перспективах 😎 .
Перспективы не такие-уж далёкие, как тебе кажется 😊 Всё, что написано выше, имеет место быть. И это тоже надо будет решать и делать. Надеюсь, к концу этой ветки, у нас не останется проблем с изготовлением и установкой ячейки Меера на автомобиль.
По моим подщётам ,давление в ячейке должно быть не ниже 1атм, поэтому насос от омывателя не подойдёт (он ращитан на давление около 0.3, а нам нужно преодолеть баръер в 1атм).Насос от Ауди имеет ту же конструкцию,и тоже не подойдёт, вообще ни один топливный насос от инжектора не пойдёт, хотя давление они накачивают от 2,5 до 8 атм (но предназначены только для нефтепродуктов, масло не в щёт).
_________________ Если ты что то знаешь но не делаешь,это всё равно, что не знаешь.
Pilip, а что же тогда делать ? Без насоса, никак 😘. Гляньте фотку в первом посте этой ветки. Какой тогда брать ? Или может от инжектора можно как-то переделать ?
Народ, может ещё у кого есть какая-ниить инфа по поводу водяного насоса для воды, 12-вольтового, а ?
JohnZ у меня была нужда в таком насосе... не нашел ничего, пришел к мысли, что нужно придумать самому и сделать. О возможных вариантах конструкций можно рассуждать долго. Быстрее получится сделать.
Azazello Пост: 120087 От 15.Jun.2008 (17:59)
JohnZ у меня была нужда в таком насосе... не нашел ничего, пришел к мысли, что нужно придумать самому и сделать. О возможных вариантах конструкций можно рассуждать долго. Быстрее получится сделать.
Я использовал насос об бачка омывателя... тока немного отверстие за дросселировать надо и все.
Поставьте подряд 4 насоса...
JohnZ |
Post: #119324 - Date: 08.06.08(15:17)
