Post:#105879 Date:16.03.2008 (10:49) ... Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
Донсков, вы часом не академик? Такая же непрошибаемость.
15 раз говорю - вы не правы, задачки школьной решить не можете.
верх - низ... отлетит куда-то... вам надо вы и считаейте...
Да не надо это мне, сто лет не надо. Если попросит кто объясню по доброте душевной. Я думал, может вы действительно не замечаете, а вы просто не хотите. Жаль. Формулы и константы Ньютона действительно стоило проверить...
_________________ Джамшут сказал, что если на улице тепло, то и в доме тепло будет.
donskov | Post: 117077
С позиции кинетической теории планеты притягиваются друг к другу неведомыми силами. С позиции некинетической теории - просто находятся в движущемся потоке, ничего не раздвигая, находясь в процессе равномерного движения = движению потока. Уйти из потока им мешает отсутствие энергии, необходимой для этого. Это как в магнитном поле: пока провод и поле неподвижны друг относительно друга - ничего не происходит. Притяжение связано с образованием новой комбинации веществ. Чтобы получилось отталкивание, надо дать дополнительную энергию телу. А в простом, неактивном состоянии, никакой энергии не требуется. Вот и вся разница, если что-то понятно.
Alex_MJ Пост: 117085 От 22.May.2008 (20:58)
Донсков, вы часом не академик? Такая же непрошибаемость.
15 раз говорю - вы не правы, задачки школьной решить не можете.
верх - низ... отлетит куда-то... вам надо вы и считаейте...
Да не надо это мне, сто лет не надо. Если попросит кто объясню по доброте душевной. Я думал, может вы действительно не замечаете, а вы просто не хотите. Жаль. Формулы и константы Ньютона действительно стоило проверить...
*****************
Прошу. Объясните уж! По доброте душевной.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk | Post: 117091 - Date: Thu May 22, 2008 6:31 pm
donskov | Post: 117077
С позиции кинетической теории планеты притягиваются друг к другу неведомыми силами. С позиции некинетической теории - просто находятся в движущемся потоке, ничего не раздвигая, находясь в процессе равномерного движения = движению потока. Уйти из потока им мешает отсутствие энергии, необходимой для этого. Это как в магнитном поле: пока провод и поле неподвижны друг относительно друга - ничего не происходит. Притяжение связано с образованием новой комбинации веществ. Чтобы получилось отталкивание, надо дать дополнительную энергию телу. А в простом, неактивном состоянии, никакой энергии не требуется. Вот и вся разница, если что-то понятно.
***************************
Ну может кому и понятно.....
Но вот насчёт "образования новой комбинации веществ" для того чтобы получить "притяжение"......
Ну может более подробней, ... если можно......
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Alex_MJ Пост: 116492 От 19.May.2008 (13:17)
картинка с формулами и расчетом
*******************************
Экий вы странный......
Вы попробуйте на вашем рисунке (первом) верхнюю линию предполагаемого движения Луны .-продолжить,
Т.е. пусть они вместе с Землёй продолжают движение в пространстве параллельными курсами.
Теперь исходя из периода обращения Луны, и скорости смещения в сторону Земли (по вашему=1,3мм.)отложим вниз величину смещения Луны от этой прямой и получим 31450м...
ВСЁ.
Как видите, это далеко не два диаметра, на которые должна сместится Луна замкнув полный круг по своей орбите.
У вас, молодой человек, ГРУБЕЙШАЯ ошибка в составлении равенства....
Сами исправите, или подсказать.....?
P.S. Академиками "часом" -не становятся.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk Пост: 117107 От 22.May.2008 (23:22)
Когда два атома соединяются в молекулу. Два магнита соединяются в один.
Разница представлений - в способе существования вещества.
*********************
Ну и что ж это за "способ существования вещества.""???
Подробней можно?
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov.
По существующим представлениям, для движения, например, Луны, требуется постоянный приток энергии поддерживающий её движение. Другими словами, она должна притягиваться Землёй. За счёт этого притяжения и осуществляется её движение. Я же пытаюсь объяснить, что никакого притяжения нет в смысле создания постоянно действующей силы. Луна движется в потоке вещества, принадлежащего Земле и вращающегося вместе с Землёй. Та энергия, которая требовалась на установку Луны в её нынешнее положение, уже истратилась. Луна заняла своё положение и перешла в режим равномерного движения. Это, конечно, упрощённо, но, пинципиально, верно. Когда она движется в потоке, то она не испытывает никаких взаимодействий с последним. Когда кирпич падает на землю, то, пока он летит, нет никакого взаимодействия с потоком его движущим. Притяжение на Земле не связано с притяжением Луны - это самостоятельный, по отношению к ней процесс. Когда мы запускаем ракету со спутником, то тоже тратим энергию на его установку на орбите. Потом, никакой энергии ему для движения не требуется. Так и на всех уровнях существования вещества -от макро до микро.
Только переход из одного состояние в другое требует энергетических затрат. А в стабильном состоянии - энергия не нужна.
Популярно, но, надеюсь, понятно.
gluk Пост: 117159 От 23.May.2008 (10:55)
donskov.
По существующим представлениям, для движения, например, Луны, требуется постоянный приток энергии поддерживающий её движение. Другими словами, она должна притягиваться Землёй. За счёт этого притяжения и осуществляется её движение. Я же пытаюсь объяснить, что никакого притяжения нет в смысле создания постоянно действующей силы. Луна движется в потоке вещества, принадлежащего Земле и вращающегося вместе с Землёй. Та энергия, которая требовалась на установку Луны в её нынешнее положение, уже истратилась. Луна заняла своё положение и перешла в режим равномерного движения. Это, конечно, упрощённо, но, пинципиально, верно. Когда она движется в потоке, то она не испытывает никаких взаимодействий с последним. Когда кирпич падает на землю, то, пока он летит, нет никакого взаимодействия с потоком его движущим. Притяжение на Земле не связано с притяжением Луны - это самостоятельный, по отношению к ней процесс. Когда мы запускаем ракету со спутником, то тоже тратим энергию на его установку на орбите. Потом, никакой энергии ему для движения не требуется. Так и на всех уровнях существования вещества -от макро до микро.
Только переход из одного состояние в другое требует энергетических затрат. А в стабильном состоянии - энергия не нужна.
Популярно, но, надеюсь, понятно.
*******************************
Понятней некуда.
Только ведь мы с этого наш диспут начинали на другой ветке. (Вы там тоже были!)
Весь вопрос в том;- что это за поток, "принадлежащий Земле и вращающийся вместе с ней"???
Что понуждает этот поток вращаться вместе с Землёй, как она (Земля) около себя этот вращающийся поток удерживает и какова механика (механизм) удержания стабильности потока.???
На организацию которого (по вашему) не нужна энергия
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov | Post: 117161
Потоки, которые окружают Землю и все остальные части некоторого целого - есть составляющие этого образования, состоящего из разных частей, разного уровня размерности,плотности, в конце концов, сложности. Вместе, они представляют собой то, что мы можем описать как частицу, атом, молекулу, планету, звезду и пр. Эти потоки не надо удерживать - они суть и основа образования. Электрон не падает на ядро атома, также, как и Луна на Землю. Чтобы он перешёл на другой уровень, ему надо добавить/убавить энергию. А что значит добавить? Если предмет рукотворный мы просто ускоряем, то электрон в ракету не посадишь. Поэтому мы должны изменить условия его существования. А это значит добавить в его окружение нечто, что есть его окружение. Если в металле существуют электроны, то прикладывая "электронную разность потенциалов", мы заставляем его двигаться -система пытается установить равновесие. Примерно так. Но, когда наступает равновесие, всё становится опять стабильным -никаких энергий не требуется.
Трудно сказать, что есть физическая основа потока вокруг Земли, но, скорее всего, это разного рода частицы, которые присутствуют на Земле, но в состоянии сильного разрежения. Если бы точно знать, что синтезируется на Солнце, какие субстанции, то можно было бы представить состав межзвёздного пространства.
Формально, происходит синтез элементов на Солнце, и распад оных в пустом пространстве. С другой стороны, должен быть и обратный процесс - как круговорот воды в Природе.
gluk | Post: 117168 - Date: Fri May 23, 2008 9:02 am
donskov | Post: 117161
Потоки, которые окружают Землю и все остальные части некоторого целого - есть составляющие этого образования, состоящего из разных частей, разного уровня размерности,плотности, в конце концов, сложности. Вместе, они представляют собой то, что мы можем описать как частицу, атом, молекулу, планету, звезду и пр. Эти потоки не надо удерживать - они суть и основа образования.
*****************************
Я то , по наивности своей, полагал. что вы материалист....
Если ваши потоки "не надо удерживать" то они могут быть только итогом Божьего Промысла......
И потом: К чему эти ваши - "сложности"?
Вы говорите:
""""Потоки, которые окружают Землю и все остальные части некоторого целого - есть составляющие этого образования, состоящего из разных частей, разного уровня размерности,плотности, в конце концов, сложности."""""
И если всему ЭТОМУ, нет чёткого объяснения, то как вообще двигаться далее в понимании мироустройства???
Лишь принимая постулаты на веру?
И почему надо принять именно ваш постулат?? С такими доп усложнениями!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov | Post: 117176
Я и есть материалист, махровый. У меня всё состоит из частиц разного уровня сложности, которые являются составными частями любого вещественного образования. Атом - из частиц, вещество - из атомов. Планета - из веществ. СС - из планет. Галактика - из звёзд. Вселенная - из галактик.
Не надо принимать "мои постулаты", тем более, что это - просто обобщение прочитанного материала и вывод, насколько я хотел понять систему превращения элементов и определиться с понятием "Энергия". Считаю, что результат моих поисков, более чем отличный. Многое становится понятней с такой точки зрения.
BigElectricCat | Post: 117180
Луна движется во вращающемся потоке Земли. Равномерное движение, в данном случае, подразумевает движение в потоке - как щепка в потоке ручья. В этом смысле. Это всё в общем, для понятия принципа взаимодействия. Тем более то, что мы считаем движением по кругу, далеко не круговое.