Первый пост темы: Gecko Post: #108 От:08.04.2004 (17:49) Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
Arhat | Post: 115288 - Date: Tue May 13, 2008 8:33
Может более правильный вариант: последовательное включение (с добавлением "с помощью трамблера"? Тогда вопрос схемы коммутации данного устройства становится еще интереснее...
Ну... Опять эти домыслы. Что Хаббард мог поиметь от коммутации периферийных катушек? Да ровным счётом НИЧЕГО! Ён просто распределил первичку с целью уменьшить индуктивность. Только и всего.
Конечно домыслы. А что еще можно поиметь из обычной газетной статьи и непонятно чьих комментариев? Насколько понимаю, такое соединение пробовали уже не один раз и даже здесь. Кажется valeralap собирал уже...
Вариант такого уменьшения индуктивности периферийных катушек конечно же имеет место быть. Пока нет работающего устройства - сказать что-то определенное нельзя. Кстати, еще домысел: насколько может быть верным утверждение о их первичности...
Почему не рассмотреть вариант: вторичные катушки - генераторные, последовательно (а может "по очереди"?) соединенные(-яемые) с нагрузкой (авторегулировка по току потребляемому двигателем - в теме LL-резонанс кажется DED выкладывал как это), а центральная - резонансная - играет роль накопителя - "маховика" системы и ваще ни к чему не подключена акромя конденсатора?
Еще вопрос: может ли НВ-часть трамблера, разрывая цепь катушка-конденсатор в нужный момент (вся энергия в конденсаторе, ток почти сдох) дозаряжать конденсатор с помошью ЭДС-самоиндукции? Например, центральную катушку мотаем из двух одинаковых и соединяем через НВ часть трамблера. При разрыве - каждая катушка просто обязана дострелить самоиндукцией в конденсатор... А место "дострела" - строго фазировано с ВВ-частью... в этот момент пара контактов ВВ части - практически замкнута... вопрос - куда правильнее их замкнуть? 😀
sharp Пост: 115034 От 12.May.2008 (18:08)
Я переговорил со знающими немецкий, действительно грамотнее было бы перевести Holzstifte, как "деревянные штифты", но вариант "гвозди по дереву" также возможен...
Ну дык в описании Хаббарда центральная катушка с 3-мя экранами. У Катера этих экранов больше, кажись 8...
Та картинка, что показывает 3 экрана в устройстве Хаббарда также пришла от Катера.
В штанах что-ли???
Между стержнем и обмоткой.
А я поговорил с поисковым сервером и узнал что такое wood Dowel pins////
Для тех кто верит что wood Dowel pins - это железные гвозди смотреть сюда [ссылка]
Arhat Пост: 115324 От 14.May.2008 (08:24)
Конечно домыслы. ...
Кстати, еще домысел: насколько может быть верным утверждение о их первичности...
Почему не рассмотреть вариант: вторичные катушки - генераторные, последовательно (а может "по очереди"?) соединенные(-яемые) с нагрузкой
Это , конечно тоже вариант , однако в нагрузке (даже по газетной статье ) мощность не малая. А в устроцстве не видно коммутатора оной. Трамблёр с такой мощой не-а.
(авторегулировка по току потребляемому двигателем - в теме LL-резонанс кажется DED выкладывал как это), а центральная - резонансная - играет роль накопителя - "маховика" системы и ваще ни к чему не подключена акромя конденсатора?
Ну , а потери на тепло в "маховике" откуда компенсируются?
При рассмотрении того или иного варианта неплохо было бы обосновать принцип в рассматриваемом варианте.
Вариант с трамблёром - как задающим генератором и конденсором - как приемопередающей антенной , худо-бедно обосновывается (см ветку "Осцилляторы Тесла" , "Попытка мыслить категориями Тесла" ). Вроде бы как даже есть откуда компенсировать потери (электронная лавина).
Еще вопрос: может ли НВ-часть трамблера, разрывая цепь катушка-конденсатор в нужный момент (вся энергия в конденсаторе, ток почти сдох) дозаряжать конденсатор с помошью ЭДС-самоиндукции?
Вполне может. Имхо так и делает.
Допустим , сердечник отработал и конденсор зарядился (не через ВВ-часть трамблёра , высоковольтная катушка жёстко соединена с конденсором ). Поля в сердечнике нет , тока нет .Заряженный до киловольтов конденсор (конденсатор)очень хочет разрядиться через высоковольтную обмотку к которой он жёстко подключён. НВ-часть трамблёра замыкает низковольтную обмотку (КЗ-виток) , убивая индуктивность этого транса и оставляя лишь омическое сопротивление обоих обмоток.Киловольты ринутся в омическое сопротивление высоковольтной обмотки , напр. на обкладках конденсора начнёт спадать , уменьшая ток на омическом сопротивлении , поэтому сразу после того как только этот ток только начался , с величиной I= киловольты / Ом , и создал магнитный поток в сердечнике прямопропорциональный этому току , который в свою очередь немедля преобразован в ток низковольтной обмотки (КЗ-виток) , нет смысла продолжать разряжать конденсор на обмотку и есть смысл ещё уменьшить омическое сопроивление цепи разряда конденсора. В высоковольтной обмотке это сопротивление уже не уменьшить , наоборот оно растёт из-за нагрева проводника обмотки.В дело вступает бегунок трамблёра , но омическое сопротивление разрядного промежутка между бегунком и контактом крышки гораздо больше чем омическое обмотки.Тут два пути , либо как-то понизить сопротивление разрядного промежутка в крышке трамблёра до значений много меньше , чем сопротивление обмотки ( с тем , чтобы ток разряда потёк через крышку трамблёра ) либо многократно увеличить сопротивление высоковольной обмотки. Второе проще сделать , разомкнув НВ-часть трамблёра.В трансе появится индуктивное + реактивное сопротивление , которое должно быть много больше , чем сопротивление разрядного промежутка в крышке трамблёра.(и оно будет таким из-за эдс ,созданного током КЗ-низковольтной обмотки . Бывшим КЗ , но теперь разомкнутым).
Кондесор продолжит разряд , уже через ВВ-часть трамблера , и тут же зарядится вновь от эдс-самоиндукции низковольтной обмотки.
Примерно так.
Arhat Пост: 115288 От 13.May.2008 (21:33)
Задающая часть генератора - тоже думаю, что скорее да чем нет.
..., а в ВВ-группе - один провод подключается (точнее приближается)...
Путем нехитрой доработки (а на старых трамблёрах путём регулировки ), можно накрутить , чтоб не приближался , а уже удалялся...
...Причем только в моменты перед размыканием низковольтной группы.
Причём именно в эти моменты.
Вот эта разница как раз хорошо согласуется с количеством периферийных катушек и необходимой частотой коммутации центральной... Думаю именно поэтому варианты с заменой трамблера и "не таким" количеством периферийных катушек и не работают.
В части генерации волны и получения наведённой эдс в приёмной антенне всё прекрасно работает на одной бобине и одном кондёре ( конденсоре)и вообще без трамблёра.
street Пост: 115512 От 14.May.2008 (19:18)
Путем нехитрой доработки (а на старых трамблёрах путём регулировки ), можно накрутить , чтоб не приближался , а уже удалялся...Причём именно в эти моменты.
Вот, вот. А в том старом трамблере, который мне показывали - еще можно было путем подгибки ВВ группы получить реальное замыкание.. да и контакты там не такие уж "хилые" и уж всяко не "слаботочные"...
В части генерации волны и получения наведённой эдс в приёмной антенне всё прекрасно работает на одной бобине и одном кондёре ( конденсоре)и вообще без трамблёра.
В смысле? У Вас уже есть работающее устройство? Вот у меня "прекрасно" работает другая схема, но только до тех пор, пока не начинаешь с неё чего-нибудь "извлекать"... а так - работает... 😀
Кстати, еще из домыслов: перечитал оригинал статьи и всё остальное.
1. Статья - классический "продукт" журналистской работы. Сам работаю в рекламе и очень хорошо понимаю как возникает такой "глухой телефон". 😀 Все остальное датируется существенно более поздними датами и пестрит фразами "вероятно". Фотки настолько низкого качества - что практически "ниочем".
2. Про двойную намотку периферийных катушек: вывод явно сделан из предположения о коммутации через ВВ часть трамблера - а она типа низкотоковая. Для "прокачки" 35квт - конечно слабенькие... но не настолько "слаботочная" цепь... Собственно статья - размеры катушек предназначены для намотки ОДИНАКОВЫМ проводом... 😀
Arhat. Более того, Хаббард говорил, из той же прессы, что принцип работы генеретора очень простой и что если кто увидит его устройство элементарно сможет повторить. Непонятно откуда эти чертежи? Либо умышленный увод от истины, либо искизы от неудачных попыток повторить устройство! Типа у нас не получилось и вы пое...
Дык. С принципом мне более-менее ясно. Неясно как заставить его работать... 😀 Щас запустил изготовление Хаббарда в виде лабораторного стенда... вот с трамблером разберусь немного. Надо еще найти редуктор 1:8... Движок уже есть, ДПМ 12В. Надо переделать коллектор под переменку.
Кстати, замечание про 35квт: Моторчик "ветерок" мощностью всего 8л.с (паспортная, реальная около 6) таскает отдельные лодки - весьма шустро... а это всего от 3,6 до 6,5квт... Это к тому, что движок может и был на 35квт, а вот скока он потреблял - осталось за кадром. Потому как для 35квт надо токи в 280А при напруге в 220в ... какие должны быть провода даже при плотностях тока в 5А/кв.мм? А это дофига какая большая плотность тока... И как таким проводом мотать катушки (диаметр около 8-10мм)? А Хаббард утверждал, что мотается одинаковым проводом вся железяка... 😀
Я исхожу из простых вещей:
1. Я не знаю как реально было устроен генератор Хаббарда. Да и был ли он на самом деле - такую мысль допускаю тоже.
2. Я не копаюсь в вопросе "откуда дровишки" - в смысле "лишняя энергия". По одной простой причине: на основе известных мне законов и механизмов взаимодействия сделать вывод нельзя, по причине ограниченности самих известных законов.
3. ЭДС самоиндукции, как реакция "среды" - от исходного воздействия (напряжения для создаваемого тока) прямо - не зависит. А зависит от СКОРОСТИ изменения даже не напряжения, а создаваемого током магнитного потока - что есть не совсем ОДНО И ТО ЖЕ. Величина магнитного потока существенно зависит как от индуктивности провода (которая может быть сама по себе величиной переменной) так и от магнитной проницаемости материала (которая зависит от самого магнитного потока)...
Как вариант для размышлений (абстрактных): какой будет ЭДС самоиндукции в случае роста тока в катушке при котором магнитная проницаемость материала увеличивается линейно от величины тока (например от 1 до 10000 при токе от 0 до 1А)? Аналогично на спаде уменьшение проницаемости... 😀 Нет таких материалов? А если бы были?
4. МП размножается разными способами, причем бесплатно. С использованием спец. материалов (железный сердечник) в мю раз, и с использованием КЗ-витков - легко дублируя себя в любом доп. сердечнике. Возможно есть другие способы. Вот только извлечь пользу из этих фактов пока мало кому удалось. Видимо не все просто в датском королевстве. 😀
5. Работа обычных трансформаторов на железе... Если всё так просто и магнитное поле выступает в роли передающего звена и только... нафига нужно железо со своим огромным мю? Делаем воздушный транс с большим коэффициентом связи, опускаем в жидкий гелий и загоняем туда огромные плотности тока... и не надо считать габариты по "насыщению сердечника"... почему-то так не делают, однако! Вот, почему-то без сердечника - ну как-то все плохо выглядит... 😀
2. Я не копаюсь в вопросе "откуда дровишки" - в смысле "лишняя энергия". По одной простой причине: на основе известных мне законов и механизмов взаимодействия сделать вывод нельзя, по причине ограниченности самих известных законов.
"откуда дровишки" - это основной вопрос, который Вы должны себе задать прежде, чем начать строить устройство...
Ограниченность может выражаться только ограниченностью наших знаний, опыта и ума😎
3. ЭДС самоиндукции, как реакция "среды" - от исходного воздействия (напряжения для создаваемого тока) прямо - не зависит. А зависит от СКОРОСТИ изменения даже не напряжения, а создаваемого током магнитного потока.
Математически выявлена зависимость величины ЭДС самоиндукции не только от скорости изменения магнитного потока, но и от формы проводника.По сравнению с круглым сечением последнего ЭДС может быть
в 3 раза ( стремится к ПИ ) меньше при том же вращающем моменте.
Не зря мои знакомые любое тело, двежущееся в магнитном поле называют
"лайнером".
sharp Пост: 115651 От 15.May.2008 (10:15)
бесплатный сыр только в мышеловке😎
На распространение магнитного поля расходуется энергия источника...
Тогда вопрос Вам:
1. Одна и таже катушка, один и тот же ток (постоянный). С сердечником и без такового. В каком случае магнитное поле больше и сколько дополнительно расходуется энергии на его создание?
2. КЗ-виток с дополнительным магнитопроводом. По необходимости МП внутри контура витка равно нулю. В дополнительном магнитопроводе получаем новое магнитное поле равное (по величине) исходному. И так столько раз, сколько КЗ витков надели на первичный магнитопровод... На сколько больше энергии тратится первичной катушкой?
В обоих случаях ответ: нинасколько. 😀
Дополнение:
На вопрос "откуда дровишки" надо искать ответ после получения "дровишек". 😀 До этого вопрос - праздный.
1. Одна и таже катушка, один и тот же ток (постоянный). С сердечником и без такового. В каком случае магнитное поле больше и сколько дополнительно расходуется энергии на его создание?
Магнитное поле, создаваемое током в катушке будет одним и тем же. Разница лишь в том, как это поле распределено в пространстве. Если поле в некоторой точке пространства возле катушки будет "потрачено" на поворот доменов сердечника, то с противоположной стороны катушки оно уменьшится.
2. КЗ-виток с дополнительным магнитопроводом. По необходимости МП внутри контура витка равно нулю. В дополнительном магнитопроводе получаем новое магнитное поле равное (по величине) исходному. И так столько раз, сколько КЗ витков надели на первичный магнитопровод... На сколько больше энергии тратится первичной катушкой?
Вы говорите о размножении магнитного поля КЗ витком на несколько ферритовых колец, как у Ральфа? Если делать в лоб, как Вы об этом говорите, то ничего удивительного быть не может - как только Вы начнете снимать нагрузку с размноженных полей, сразу увеличится потребление первички.
Можно и не задаваться вопросом "откуда дровишки", но вероятность их обнаружения резко снижается, а также снижается вероятность повторения.
1. Не уверен про "перераспределение" одного и того же магнитного поля в случае с сердечником и без такового... думаю это не так. Надо будет поискать...
2. Увеличение потребелния от первички - полностью такое же как и в обычном трансформаторе... КЗ-виток с доп. магнитопроводом - ни при чем. А вот сам факт наличия доп. МП поля - явление очень интересное. Снимать не там и не то надо. 😀
не только можно, но и нужно до определенного момента... А вероятность обнаружения "дровишек" от этого никак не зависит. Они или появляются и тогда задаемся вопросом "откуда" или нет. Тогда ищем дальше. 😀
Но мы немного отвлеклись в сторону... давайте вернемся к устройству генератора Хаббарда... 😀
Первое что пришло на ум, еще в 2004г. - Хаббард - это вариант устройства на выбросе импульсов обратной самоиндукции - что-то типа обратноходовых преобразователей... Пока остаюсь на этой идее как рабочей гипотезе.
_как только Вы начнете снимать нагрузку с размноженных полей, сразу увеличится потребление первички.
_
Зачем же так напрямую снимать нагрузку с размноженного магнитного поля? Разве нелогично было бы отключить входную обмотку(КЗ) во время съема нагрузки, как это обычно делается во устройствах flyback?
Зачем же так напрямую снимать нагрузку с размноженного магнитного поля? Разве нелогично было бы отключить входную обмотку(КЗ) во время съема нагрузки, как это обычно делается во устройствах flyback?
Да понимаешь ли, в чем фишка.... Размножается оно как бы нахаляву, делится на много магниотпроводов без проблем.. А как начинаешь снимать со всех - оказывается там ровно столько, как и на одном.
Если примитивно - это как коньяк из одной стопки на 10 стопок с завязаными глазами разливать - или одна полная или везде есть. Запах есть от всех, в пить начнешь - недолив.
Во флайбеке энергия запасается катушкой, а затем отдается в магнитопровод при подключении к магнитопроводу вторички. Сопротивление вторички преодолевается нарастающим магнитным потоком, идущим от первички, и это дает возможность снимать ток в нагрузку.
В обычных условиях между первичкой и вторичкой есть жесткая двусторонняя связь через магнитное поле, и размножение поля не даст прибавки.
То AlexZander - нужно различать "размножение" и "деление" - это разные понятия, а вы все смешали в одну кучу и пытаетесь делать выводы.
-----------------
То sharp - Чисто для информации и размышления:
Во флайбеке энергия запасается не катушкой, магнитным полем в сердечнике, катушка же только создает это поле. А отдается энергия путем УМЕНЬШЕНИЯ!! магнитного поля и наведением ЭДС во вторичной катушке (заметим что в этот момент первичная катушка уже отключена! ключем)
Сопротивление вторички преодолевается СПАДАЮЩИМ!! магнитным потлем, ренее созданным током первички, и именно это дает возможность снимать ток в нагрузку.
В обычных условиях между первичкой и вторичкой есть жесткая двусторонняя связь через магнитное поле. Так ведь мы сдесь говорим о Flyback!!! где никакой жесткой связи первички со вторичкой не может быть впринципе!!! и размножение поля как раз должно по идее дать прибавку энергии.
queet |
Post:115295 - Date: 13.05.08(21:22)
43a421.doc
