Модератор: Поле-чудес

Я смотрю поднятая мной на счет кварца тема цветет и пахнет 😶. Да только воду в ступе мелите, а как много написано 😬. Сказано же кварц реагирует во время начала генерации. Биение частоты кварца это лажа. Иначе кварцы бы точно из всей нынешней электроники повыкидывали, и делали генераторы по старинке на LC контурах.

-5 Поле-чудес 😝, кто вас разговаривать так учил? Уважение к собеседнику абсолютно никакого. Хотя понятно Поле-чудес вы у нас только с нацистами себя неадекватно ведете, а поливать грязью собеседников, это для вас в порядке вещей, думаете что выражаться, умеете языком не для средних умов 😬, дык это от завышенного самомнения 🤢😬🤢.

_________________
Все что человек может постичь он может достичь.

bes
Ну что тут не ясного со схемой? Сложили два колебания от генераторов с разной частотой и получили СИРЕНУ.
В случае этой схемы эта сирена работает к диапазоне от 30 кгц до 1 мгц .
Регистрировать её работу можно хоть через детектор стрелочным
микроамперметром, хоть через LPT порт, хоть осциллографом. Регистрироваться будут биения двух генераторов. Частота этих генераторов будет колебаться в течении суток, это естественный и закономерный процесс который считается... Вот и все чудеса.
Если генераторы синхронизировать то у вас получится стабильное «завывание сирены» на одной частоте, но и стабильные показания на выходе которые ни с чем не корелируют…

devdred

Неужели и ты не понимаешь о чём я говорю? 😘😳
Кварц стабилен! 😕
Один генератор стабилизированный кварцем работает чётко на одной частоте 32,7 кгц, и нет там никаких биений.😕
Второй генератор стабилизированный кварцем работает чётко на одной частоте 1 мгц, и нет там никаких биений.😕

Нет у одного генератора биений и быть не может!😕

Биения возникают между частотами двух генераторов!!! Это не избежно!!!😬 😬 😬

Это как модуляция, но при большой разности частот напоминает случайный процесс... Сдожили два коребания пошёл "вой"... А при желании можно в этом вое и музыку услышать и такую из иных миров информацию получить...😨 А если ещё 3-4 генератора там такое пойдёт... Ночью спать не будите... 😬😬😬

ФИЗИК | Post: 115147 Физик не надрывай душу, расскажи лучше ему про терминвокс про бустеры, квакеры.
А вообще ваши переговоры мне доставляют большое удовольствие. Один кован на все четыре копыта в области электроники, другой на ЛА3 собрал схему миноискатель и время через давление эфира меряет.
😎 😳😎

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

Валера, ну ты как всегда просто! чётко! И прямо в цель - Терминвокс😎
Только я не сразу въехал что такое ЛА3. 😶 Про чём здесь Львовский автобус...😀😛...

Тфу! К 155 ЛА 3...😎 😬 ... или старше К 133 ЛА 3, уж и забыл, что такие были...

Рояль лучше

Вопрос серьезный. Разными способами обьективно фиксируются циклические изменения. Я уже выкладывал фото с годографом движения высоковольтного конца качера. В течение суток изменяется положение осей 1,2 и сама форма (подушкообразность 3, 4) А вот в каких единицах это преподнести ????

Товарищ, однако нэ понимает отличия "бесовщинки" от реальной физики, существующей независимо от сознания ФИЗИКа. А уж обьяснить знакопеременное движение с переходом закрутки высоковольтного конца качера по час. стрелке, затем в плоскость, затем против час. стрелки и подавно слабо...

Нахожу Ваше сообщение ОЧЕНЬ интересным! Если Вам не трудно не могли бы Вы скинуть сюда технологию изготовления Вашего прибора, схемотехника основа основ... Кроме того я считаю, что шум (при умелой обработке данных) способен рассказать о многом ибо это и есть информационный канал! От его услуг не стоит отказываться.

inventives

Да оно мне в ум не влазит!
Ни схемы экспериментальной установки, ни описания того, что делается...
На вопрос о своих диковинных графиках: в каких единицах идёт измерение никакого ответа...
"Никакая наука не мыслима без меры!", говорил Мендилеев.
О каких экспериментах речь?
Так что, эта Ваша "реальная физика" существует вообще вне сознания ФИЗИКа и физиков вообще, больших и малых...
Эти картинки никакого отношения не имеют к физике…
Что вы сказать хотели?
Давайте нормальное грамотное описание экспериментальной установки и эксперимента.
О чём речь? Думаете я мало видел не объяснённых явлений ? Или мало видел человеческих заблуждений?
Тут же нет материала для комментария!

Уважаемый inventives! Как то Вы проглотили мой ПОСТ
Поле-чудес | Post: 115056 - Date: 13.05 (02:44)
Может вернётесь назад на секундочку?!

Фема достаточно четко определил понятие информации и энергии... ладно. Но! Рассматривая эти понятия отдельно мы выделяем дополнительную сущность и начинаем изучать именно эту СУЩНОСТЬ. Зачем?
Валера и Павел говорят об одном, немножко по разному, но суть одна. Все прочее проявление свойств , качеств, состояний этого мирового "денатурата"... Так зачем отрываться от основы? Чтобы запутаться?
Да , вероятно, в итоге, в очередной раз, будет создана неполная картина , это крест. Но важно двинуться вперед, и оттуда приходить к следующему этапу понимания. А зацикливаясь на ИНФОРМАЦИОННЫХ взаимодействиях будем рассматривать только тодну грань... щупать у слона хобот, и говорить , что слон это змея...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

Знаете,я всегда задавался вопросом, почему исследователи данного направления из раза в раз, от исследователя к исследователю в-качестве измерительной установки избирают для себя ЧАСТОТНО-МОДУЛЯЦИОННУЮ технику? Почему практически отказались от КЛАССИЧЕСКИХ Козыревских МОСТОВЫХ схем. Что гальванометры по-вывелись? (Почему нужен именно гальванометр а не какая-то новонавароченная измерительная "машина" сказано уже достаточно повторяться не буду...) Или, результаты с изменением электропроводности труднее объяснить эфирными теориями? Извините!

Зачем писать то, что уже написано:

[ссылка]

[ссылка]

Или тут [ссылка]

Вот эти главы Книги

Каравайкина А.В.

"Некоторые вопросы неэлектромагнитной кибернетики"


Содержание

Введение

ЧАСТЬ 1. Энтропия и информация

1. Этапы развития современной теории информации
2. Некоторые вопросы теории информации
3. Информационное единство мироздания

ЧАСТЬ 2. Обнаружение и исследование энерго-информационного обмена в природе

1. Использование растительной ткани
в качестве рецептора (приемника) неэлектромагнитного информационного сообщения
2. К вопросу о применении компенсационного метода регистрации изменений электрофизических параметров кварцевых резонаторов
3. Применение компенсационного метода обнаружения изменений электрофизических параметров кварцевых резонаторов, возникающих под влиянием предложенного неэлектромагнитного информационного сообщения
4. Экспериментальное регистрирование дистанционного неэлектромагнитного информационного взаимодействия в природе
5. Кратковременная нестабильность частоты кварцевых генераторов
6. Регистрирование неэлектромагнитных информационных флуктуаций фона
7. О взаимосвязи изменений основных электрофизических параметров кварцевых резонаторов, возникающих под влиянием предложенного неэлектромагнитного информационного сообщения, а также фонового информационного показателя
8. Фотографический метод регистрации неэлектромагнитных информационных потоков

ЧАСТЬ 3. Активный метод исследования неэлектромагнитного информационного взаимодействия в природе


1. Применение генератора неэлектромагнитного информационного влияния для изучения
тонких взаимодействий - активный метод изучения неэлектромагнитных информационных взаимодействий в природе
2. Управление ходом случайного процесса (1/f шум) неэлектромагнитным информационным воздействием
3. Управление процессом радиоактивного распада неэлектромагнитным информационным воздействием
4. Использование случайных процессов различной природы в целях обнаружения возникающих в них изменений вероятностей состояний под неэлектромагнитным информационным влиянием
5. Случайный процесс как источник принципиально новой информации о неэлектромагнитном информационном взаимодействии в окружающей Природе
Заключение

ЧАСТЬ 4. Исследования посадочных следов НЛО


Несколько слов от автора
Введение
1. Экспериментальная уфология
2. Метод регистрации изменений высокочастотного (1 МГц) и низкочастотного
(10 КГц) электросопротивлений растительной ткани, произрастающей в пространственных областях посадочных мест НЛО
3. Метод регистрации изменений электрофизических параметров кварцевых
резонаторов (32 768 Гц)
4. Резисторно-мостовой метод
5. Определение точных координат расположения на местности посадочных следов НЛО и их исследование с использованием передвижного измерительного комплекса ВЕГА-027 "Мицар"
Заключение

ЧАСТЬ 5. Энтропийно-информационные связи


1. Электричество - вид неэлектромагнитного информационного обмена
2. Человек - созерцатель и невольный участник энтропийно-информационных взаимодействий окружающего его мира
3. Энтропийно-информационный подход к решению проблемы антигравитации
4. Современный мировой экономический "порядок" как частный случай
глобальных энтропийно-информационных взаимодействий
5. В чем бессильна электромагнитная кибернетика Шеннона?
6. Вероятность и детерминации
7. Структурирующий Закон не найден!
8. Шум - возможный источник информации
9. Энтропийные силы - одно из условий существования белковых форм жизни

ПОСЛЕСЛОВИЕ
БИБЛИОГРАФИЯ

К сожалению к указанной схеме на ЛА3 я прямого отношения не имею. Решал обратную задачу - работал с кварцевыми резонаторами (F>>100 MHz)на поверхностных аккустических волнах (ПАВ) по электромагнитной совместимости. Уж очень были высокие требования по системе COSPAS-CORSAT. Задача была успешно решена, а "чириканье" резонаторов - просто побочный продукт, который успешно побороли и давно забыли.

Схему качера Бровин В.И. уже лет 20 пропагандирует. Не составит труда найти в сети и массу информации об экспериментах по влиянию на материалы, на процессы полимеризации, кристаллизации и пр..
Фото годографов интересны своей физикой, изменением закрутки. Например переход от фиг.1 к фиг.2 и от фиг.2 к фиг. 3 происходит СТУПЕНЧАТО с шагом h1=h2 На фото хорошо просматривается ВВ катушка качера с неоновой лампочкой.Спаять такую "конструкцию" не сотавляет труда. Собирайте и наслаждайтесь зрелищем.
С уважением.

Поле-чудес


Поясняю, нужен был в те времена именно гальванометр. Надо работать с очень малыми токами, чтобы не возникало даже малого нагрева. Этого можно достичь только на малых токах. Не было тогда операционных усилителей, вот и пользовались гальванометром. ВСЁ!!!
Не ловил Козырев информационных чёртиков. Не было ещё ни Шеннона ни Пригожина и речи о информации не было в те годы.
Сегодняшние Козыревщики загоняют в мост 2-3 ампера тока и регистрируют тепловые эффекты за что их правильно и заслуженно критикуют и называют лжеучёными. Это дискредитация идеи и как мой литературный анализ показывает инициируется эта дискредитация сверху…
Поле-чудес вот этой дискредитацией идеи только с другой стороны вы и занимаетесь. А я просто мешаю Вам это делать, и только.

Поле-чудес, Вы предлагаете мне ознакомиться с очередной теорией. Это займет достаточно много времени... Я же пишу сюда, пока остывает моторчик намотчоного устройства. Поэтому попросила бы изложить суть кратко и понятно, на пальцах, для "уборщицы". А не приводить оглавления обширных трудов. Если это затруднительно, то останемся при своих мнениях... Я Вашу ссылку записала, на будущее, если появится нужда.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

inventives
Ну и за кого ж вы меня принимаете? Или я не знаю что есть качер? Или я не знаю кто такой Бровин В.И.?
Или я забыл что спрашивал?

Ни схемы экспериментальной установки, ни описания того, что делается...
КАК рисуется этот ваш годограф? Что неонка в воздухе летает или КАК???!!!

На вопрос о своих диковинных графиках: в каких единицах идёт измерение никакого ответа...
"Никакая наука не мыслима без меры!", говорил Мендилеев.
О каких экспериментах речь?

ФИЗИК
Ну от Вас ФИЗИК я, право, такого не ожидал. Вы пишете
-----------------------
Сегодняшние Козыревщики загоняют в мост 2-3 ампера тока.....
-------------------------
Могу смело Вас уверить, что ни в один измерительный мост в мире нельзя подать такой ток. Он просто сгорит. Козырев (а у меня была его книга с описанием эксперимента с телескопом) использовал, скорее всего приставку - рефлекторный датчик полного излучения, типа, Рапид или Зенит. Там стоят боллометры и стандартное оборудование. Там в принципе нельзя увеличить какой нибудь ток.
====================
Ну а теперь о насущном. Я имею ввиду схему. Мне казалось, что Вы неплохо разбираетесь в простейшей электронике. Правда, сначала я решил, что Вы говорите о тех схемах на биениях 2-х одинаковых кварцах, которых полно в инете и которые использует Чернобров. Но когда Вы привели частоты кварцев, я понял что это схема, которую выложил inventives. Посмотрите внимательно. Нет там никаких биений, и вообще ничего похожего на терменвокс. Это простейший счетчик со сбросом от другого генератора. Это просто способ замерить время, когда частота генератора снизится до определенного уровня. Вы все время спрашиваете, что на шкалах графика. Не знаю, что у inventives, но лично у меня по "Х" системное время с компа, а по "Y" время с начала генерации до частоты примерно 76 кгц в мсек.
--------------------
Теперь хочется сказать о принципах исследования. Как я понял из Ваших постов, Вы считаете, что вначале надо создать теорию и дать четкое определение того, что исследуется. Потом создать приборы для этих измерений и оттестировать ихпо ГОСТ. И уж потом приступать к измерениям.
Так работают только в НИИ. Когда кто-то уже написал теорию , подтвердил ее, дал принципы построения приборов. В поисковых работах почти всегда это делается наоборот. Да Вы и сами должны признать, что теорий хоть пруд пруди. Причем масса взаимоисключающих. Хотя авторы утверждают, что все подтверждается эксперименами. Хотя полное описание экспериментов никто не выкладывает.
Как можно дать четкое определение чего-то, о чем ничего не известно, кроме некоторых эффектов. Вот и надо исследовать эти эффекты. Таким способом можно открыть новые эффекты, ранее не наблюдавшиеся. И только накопив некоторый объем экспериментальных данных можно пытаться связать их некоей теорией. И после этого можно или модернизировать существующие приборы или создать новые.

bes

Хе,хе.. 😎 😛
Так это извините, не моё утверждение и не я это придумал. Была у меня переписочка с такой вот компашкой именно Козыревщиков, которые доказывали, что эксперименты надо проводить именно на токах 2-3 ампера (имеется не измерительная диагональ , Так он точно сгорит) через сопротивления . По их утверждениям иначе эффект не обнаружим....Они стояли за свои заблуждения, так же на смерть, как Поле чудес. Так я им и не смог доказать, что никогда Козырев с такими токами не работал....
Я этого не придумывал. Александра "профессора" Конкретного не цитировал, но повторяю именно за это он и ему подобные таких горе экспериментаторов обзывают лжеучёными. И я считаю по делом!
Работать надо в микротоках!!! И мы с Вами тут кажется друг другу не противоречим.
😊

Неонка жестко закреплена на верхнем конце катушки, по воздуху не летает. Подвешана, чтобы визуально была видна неподвижность конструкции в процессе сьемки. Высоковольтная обмотка заканчивается свободно торчащим вверх на 10...30 см. проводником, на конце которого при работе качера возникает разряд. При определенной настройке верхний гибкий конец консольно закрепленного внизу проводника приходит в самодвижение за счет ионного разряда наверху. Ну а дальше как в детстве прутиком... Только фигуры светящимся разрядом ВВ конец качера выписывает сам. В зависимости от режима настройки получаются или круговые движения или такие "подушки". Характерно, что в последнем случае имеет место попеременное изменение направления вращения.

inventives
Гадание на кофейной гуще гораздо точнее. Просто со строчником не пробовали? Думаю будут те же эффекты.

Пробовал. Ионный вихрь есть, легкая крыльчатка крутится. Годографа нет.

bes

А почему казалось, это так и есть... Простейшая электроника для меня телевизор.
Была в годы перестройки у меня телевизионная мастерская. Починил более 2000 телевизоров, потом со счёта сбился, потом надоело.
Много чего было в те годы.
Так вот, есть там биения! Между двумя переодическими процессами всегда есть биения. При каждом включении будут разные показания.
То больше импульсов насчитается то меньше и от 0 до 16... а не просто +-1 импульс... Вот это процесс регистрирует прибор, а не ЯВЛЕНИЯ...
Что мудрого в этой схеме? С частотой 32 кгц сбрасывается счётчик.
Это происходит произвольно! Генератор 1 мгц никак не связан с 32 кгц.
Счёт начинается с произвольного момента. Импульс от 1 мгц генератора или пришёл, или уже ушёл или вот вот придёт. Вот это и даёт биения...
Как от этого избавиться? Элементарно! Поставить D-тригер и генератор 32 кгц синхронизировать от генератора 1 мгц . Но тогда никаких эффектов не будет!!!

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Торсионные генераторы - Генератор Потапова - Кризис торсионных исследований! - Стр 24