Первый пост темы: Gecko Post: #108 От:08.04.2004 (17:49) Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
vgm Пост: 113008 От 30.Apr.2008 (05:05)
Если 8 катушек одинаковые они все резанируют на той частоте на которой резанирует одна катушка. Если возбуждающий импульс ниже этой частоты то, они все равно резанируют на своей частоте. Осциллограмма выглядит как серия затухающих импульсов с частатой одной катушки следующих с частотой возбуждения. Если импульс возбуждения равен частоте одной катушки то, импульсы катушек складываются. Амплитуда резко возрастает и зависит от добротности каташек, наступает полноценный резонанс.
Может конечно ошибаюсь, но у меня получились другие прикиды. По другому это неназовешь.
Частоты Хаббарда: 21362 Гц, 10681 Гц и 5340 Гц.
Хаббард их назвал "натуральный магнитный резонансом 2,8 ГГц" но помоему, это что то другое. Берем эти частоты и делим на число катушек. Получаем коэфициэнт:
21362/8=2670,25
10681/8=1235,125
5340/8=667,5
Потом взял этот коэфициэнт и умножил на свое число катушек. У меня их 6.
2670,25*6= 16021,5 Гц
1235,125*6=7410,75 Гц
667,5*6=4005 Гц
16021,5 Гц, похожа на мою резонансную частоту 15 кГц. Я точно не подгонял. Если идти по этому же принципу, увеличения частоты в двое, то следующий резонанс на частоте 32043 кГц. Снова похожа мои 30 кГц. И тд.
Получается, что это гармоники не от 2,8 ГГц, а от 2,1 ГГц. Уже расхождение. Можно конечно предположить, что эта частота зависит от числа внешних катушек.
Это только предположение. Но если оно верное, то у Toros внешние катушки должны срезонировать на частотах Хаббарда.
Напряжение снимал с центральной катушки, и там частота неотличалась от подаваемой. Это к:
Если возбуждающий импульс ниже этой частоты то, они все равно резанируют на своей частоте.
Я тут недавно, звиняйте , если не в тему мысль выскажу...Но! Господа, ради спортивного интереса попробуйте раскачать 100Мгц в катушке с таким сердечником и с таким количеством витков...Кто-нибудь , выньте из старого телевизора скд и гляньте , что из себя представляют катушки диапазона до 800мгц...
_________________ Боксера обидеть может каждый.Не каждый успевает извиниться...
А какова амплитуда при резонансе? Во ск. раз увеличивалось напряжение? Нагрузка была? Какая? В резонанс может и нагрузка входить. Моё мнение, как радиомеханика 6-го разряда со стажем лет в пятнадцать плюс работа на инженерной должности по разработке видеосистем, (ну и со связью сталкивался), что этот девайс пашет не на резонансе. Мое мнение, что тут прикол в создании вращающегося ЭМ поля, надо только грамотно расположить , подключить, и заэкранировать катушки первички. Но! ИМХО, пацан этот , Хаббард ПРОСТО НЕ МОГ разработать устройство КАПРИЗНОЕ!!! у НЕГО НЕ ХВАТИЛО БЫ ДЛЯ ЭТОГО ПОЗНАНИЙ В ЭЛЕКТРОТЕХНИКЕ!!!И плюс к этому все эти подгонки в резонанс... Да при том уровне развития техники...Как я представляю, где-то что-то пацан услышал, начал думать, придумал хитрой формы транс, транс дал высокий кпд, пацан ухватился за это , начал пробовать улучшить...И улучшил. Но все на коленках!!! Без расчетов!!! большая часть написанного - пурга для приезжих. Какие нах гигагерцы?!?!?! Ну резонанс, и что? Тут прикол в форме транса, в максимальноэкранированном ЭМ поле, в том, что поле передается от катушки к катушке+часть в центральный сердечник... Короче, надо собираться кучей и долбать эту феню колхозом до результата. По-одному это сделать сложно. Из большинства постов видно, что люди от электротехники далеки. Нет, не в теории. В практике.Один резонанс на двух гигах у катушки с таким количеством витков и жел. сердечником говорит сам за себя...Давайте кооперироваться.
_________________ Боксера обидеть может каждый.Не каждый успевает извиниться...
serg38 Пост: 113124 От 01.May.2008 (02:09)
Короче, надо собираться кучей и долбать эту феню колхозом до результата. По-одному это сделать сложно. Из большинства постов видно, что люди от электротехники далеки. Нет, не в теории. В практике.Один резонанс на двух гигах у катушки с таким количеством витков и жел. сердечником говорит сам за себя...Давайте кооперироваться.
Да, это точно, теория там с практикой не согласуются. Ни ВЧ, ни тем более СВЧ диапазона быть не может.
Согласен полностью, что надо кооперироваться, что коллективный мозговой штурм гораздо эффективнее. Но как это сделать не виртуально, а в реале? Физически находимся в разных городах и даже странах. Надо что-то придумать! Предварительная встреча нужна, давайте проведем ее с основной повесткой "Генератор Хаббарда" где-нибудь на юге, на природе. Место подыскать несложно.
Блин ...ищу музей где есть эта пресловутая рабочая модель да еше....подробная документация...но пока ноль - нашел только имя Марк Хендершот - сын Лестера у которого Хаббард вроде бы что-то украл... куда же этот Стик с пропал?🤬
...сын Лестера у которого Хаббард вроде бы что-то украл...
Дык это, вроде, Хаббард обвинял Хендершота в том, что тот украл идею.
Вот и возникает вопрос: что же Хендершот украл у Хаббарда? Что общего между ихними дэвайсами?
И ещё. У кого Хаббард слямзил идею? Не сам же он в 19 лет это придумал...
Я тут нарыл про Хендершота, мужик до 1961 года продвигал действующие модели понаделал, много описаний, гораздо перспективнее чем Хаббард (здесь сплошная тайна и наши домыслы + 8 цилиндровый прерыватель,+элекромотор бобина от зажигания +самодельные слюдяные высоковольтные конденсатора на 12 кв и другие неприятности) открыл ветку про Лестера Хендершота, у него небольшие устройства и небольшая мошность - ватт 12, мне для электро велика как раз сгодится, когда куплю все для Хаббарда, вернусь сюда! Всем успехов!!!😈
Ganzha
не стал сорить в твоей новой ветке, хочу спросить, что (где) ты нарыл про Хендершота и на русском ли эти материалы. Хочу попробовать повторить его девайс.
Коля, встречу надо организовывать не на юге а у мастерской с токарным станком, электроникой, слесаркой. Это , конечно проблема.Нет, у меня такая есть, но кто-ж приедет ко мне в Харьков))). Что самое противное, что 250 тонн баксов ( ну цена устройства Мельниченко) за реализованный девайс - это понты по сравнению с тем, что с него реально можно снять.Причем каждому...А тут, судя по некоторым высказываниям, как только появится положительный результат некоторые штатские тихо отвалят и девайс приныкают...И , как я понимаю, тут-то им и кирдык. Одиночку привалить завсегда тише чем хор имени Пятницкого. Но боюсь, что жаба всегда побеждает.
_________________ Боксера обидеть может каждый.Не каждый успевает извиниться...
serg38 Пост: 113124 От 01.May.2008 (02:09)
А какова амплитуда при резонансе? Во ск. раз увеличивалось напряжение?
Я мерял без осцилографа. Цифровым тестером. В этом случае, точное значение сказать немогу. Могу только констатировать увеличение напряжения при резонансе. Подавал 12В, на выходе, когда становился аналоговым прибором смаксимальным значением в 1000В. Он резко зашкаливал. Те больше 1000 на выходе. Нужно катушку перемотать, а то 1200 витков на центральной оказалось очень много.
Также замечен большой прирост напряжения при резонансе 30 кГц в отличии от 15 кГц.
Нагрузка была? Какая? В резонанс может и нагрузка входить.
Нагрузки небыло. Резонировали внешние катушки, а напряжение я мерял на центральной.
Моё мнение, как радиомеханика 6-го разряда со стажем лет в пятнадцать плюс работа на инженерной должности по разработке видеосистем, (ну и со связью сталкивался), что этот девайс пашет не на резонансе.
Я инженер-электронщик 1 категории, и что из этого?
Многое с чем мы сталкиваемся здесь - нам не преподавали. Только личный опыт.
Мое мнение, что тут прикол в создании вращающегося ЭМ поля, надо только грамотно расположить , подключить, и заэкранировать катушки первички.
Почитай Максвела. Вокруг ЭМ поля есть еще электрическое поле. Оно и влияет на центральную катушку. Грамотно расположить - Хаббард это уже сделал. Расположил вокруг центральной катушки.
Но! ИМХО, пацан этот , Хаббард ПРОСТО НЕ МОГ разработать устройство КАПРИЗНОЕ!!! у НЕГО НЕ ХВАТИЛО БЫ ДЛЯ ЭТОГО ПОЗНАНИЙ В ЭЛЕКТРОТЕХНИКЕ!!!И плюс к этому все эти подгонки в резонанс... Да при том уровне развития техники...
Устройство у него действительно было капризное. Хоть меня здесь и разбили в пух и прах с моей идеей о трамблере. Но я от нее еще неотказался.
На 8ми контактном трамблере был собран генератор и делитель частоты. Для того что бы получить более менее высокую частоту. Хаббард подключил через повышающий редуктор, трамблер. На высоких оборотах - тяжело удержать нужную частоту. Но можно. Плюс у него был выпрямитель. Тоже работающий на принципе вращения. Вот и попробуй кучу моторчиков засинхронизировать.
Как я представляю, где-то что-то пацан услышал, начал думать, придумал хитрой формы транс, транс дал высокий кпд, пацан ухватился за это , начал пробовать улучшить...И улучшил. Но все на коленках!!! Без расчетов!!!
Гдето было написанно, что он ему толи приснился, толи пришло озарение. Бывает. Я сам такой.
большая часть написанного - пурга для приезжих.
У Хаббарда - немного написанно, а все остальное действительно похоже на пургу. Это все домыслы наших современников. Но и из них можно что то полезное почерпнуть.
Какие нах гигагерцы?!?!?!
Здесь я и сам пока теряюсь в догадках, но уже хотябы вышел на его принцип.
И сегодня еще одна идея пришла в голову, от которой зашевелились волосы под мышками. Ее може опровергнуть только Toros.
А теперь сама суть идеи:
В одном из патентов Тесла (прикреплена) говорил о частоте 246 МГц. Там у него 12 ламп, те возможно и 12 катушек. В 2 раза больше чем у меня. Те частоты будут теже что и у меня.
Теперь, почему я привязался к этой частоте:
15014=246 МГц/2^14 это 14 гармоника
30029=246 МГц/2^13 это 13 гармоника
Могу и ошибаться.
Ну резонанс, и что?
А то, что этот резонанс получился без емкости. Я еще собираюсь поставить парралельно внешним катушкам конденсатор. Те наложить второй резонанс. Как ты думаешь, что из этого выйдет?
Пока непробовал. Самому интерестно.
Тут прикол в форме транса, в максимальноэкранированном ЭМ поле, в том, что поле передается от катушки к катушке+часть в центральный сердечник...
Возможно. Вопросов пока еще много.
Короче, надо собираться кучей и долбать эту феню колхозом до результата. По-одному это сделать сложно.
Вот мы здесь и собрались. Только почему то те, которые предлагают что то интерестное, сразу же заклевываются на форуме и те уходят в тень. Творят в одиночку.
Из большинства постов видно, что люди от электротехники далеки. Нет, не в теории. В практике.
Что интерестно, Хаббард практически незнал теории, но был практик, и поэтому незаморачивался на том, что теоретически недолжно работать.
Один резонанс на двух гигах у катушки с таким количеством витков и жел. сердечником говорит сам за себя...Давайте кооперироваться.
Ты вот тоже плохо читал. Там нигде не сказанно, что он получил резонанс на частоте 2,8ГГц. Приведены только рекомендованные частоты гармоник, на которых должен работать трансформатор. Тут многие говорят, что железу даже рекомендованные частоты непосилам. Возможно его генератор работал на часотах поменьше. Тогда и трамблер справляется и к железу нет вопросов.
serg38 Пост: 113124 От 01.May.2008 (02:09)
А какова амплитуда при резонансе? Во ск. раз увеличивалось напряжение?
Я мерял без осцилографа. Цифровым тестером. В этом случае, точное значение сказать немогу. Могу только констатировать увеличение напряжения при резонансе. Подавал 12В, на выходе, когда становился аналоговым прибором смаксимальным значением в 1000В. Он резко зашкаливал. Те больше 1000 на выходе. Нужно катушку перемотать, а то 1200 витков на центральной оказалось очень много.
Также замечен большой прирост напряжения при резонансе 30 кГц в отличии от 15 кГц.
Млин, я пока не умею пользоваться всеми энтими ссылками.Короче по поводу 30кГц и цифр.тестера - может врать на такой частоте, да и принцип измерения у него не совсем для таких частот
Нагрузки небыло. Резонировали внешние катушки, а напряжение я мерял на центральной.
Без активной нагрузки все эти показатели - мало что говорят На обычной катушке зажигания из 12в легко получают до 40000 без резонанса
Я инженер-электронщик 1 категории, и что из этого?
Многое с чем мы сталкиваемся здесь - нам не преподавали. Только личный опыт.
Короче, хорошая мысля бывает опосля))) Я, ебстебственно, сымаю шляпу перед инж.1 кат)) (не обижайся) Теперь про мыслю: Тряхни стариной, вспомни ТОЭ и просчитай такой вариант (я формулы почти все позабывал нах.) Я думаю, что вся эта хаббардовская тема работает не сколько на явлении резонанса, сколько на явлении ИЛЗ.Прикинь, восемь линий задержки, а мы их именно столько и имеем ( Lкатушки + Cсобств.катушки)повторяют импульс ( а там ск.всего он и есть) 8 раз.Катушки данного устройства как раз так расположены, что должны наводить последовательно ЭДС в след по ходу тока ЭДС взаимоиндукции, которая, при данном включении вроде наводит в первый момент эдс навстречу сигналу - т.е. задерживает его + часть магн поля наводит ЭДС вз.инд в центральной катушке. При частоте, соответствующей именно такому делению( если петля гистерезиса сердечника вторички позволит) , во вторичке наводится не один импульс, а восемь (естессно ослабленных всеми эдс самоиндукции е...лей магн полей и прочими токами фуко.Но !если четко угадать с делением на восемь деления импульса , да ввести в резонанс вторичку с поступаемыми сигналами, мощность на вых должна раза в три-четыре превосходить мощность на выходе. Как тебе мысль? Если у тебя есть уже собранный девайс, проверь.Теперь дальше.Я тут глянул как Мельниченко на один транс цеплял две лампады.Всё обьяснимо.Он грамотно использует процесс размагничивания сердечника.Типа намагнитил за счет вход. тока, а снимает и эдс нарастания и эдс размагничивания.Всё логично. Может и Хаббард думал в этом же направлении? В любом случае при размагничивании сердечника халява присутствует за счет петли гистерезиса. А, инженер? Ты меня подкорректируй. Я , может и недоучился, но практики -вагон с хорошей телегой.Я не в конфронты тебе. У меня реально теории уже нехватает - я её учил в 84-89(ну очень кайфовая бурса + кусок института)Да и десять лет как работаю совсем не с электроникой, многое забыл.Тут надо просчитать постоянные времени звеньев ИЛЗ при частоте , скажем 400 гц и все это увязать с магнитными характеристиками обычного железа. Посчитаешь? На своем девайсе проверишь? Результаты не зажмёшь? Тут , вроде, с этой точки зрения хаббард не рассматривался.Да, еще.Не знаю - делал ты это или нет, но по-моему все эти катушки надо накрываль желательно ферритовыми крышками, для усиления магнитных потоков . Ну это если частота у тебя 30 кгц.Если исходить из 50-400 сойдет и железяка наверное.Желаю удачи.
С уважением,
Сергей.
Пы Сы.Выход вторички надо смотреть на активной нагрузке , желательно остиклографом.Нагрузка, в идеале-лампочка с Uраб вольтей 36 мощностью по-меньше, а там подбирать.Не подумай, что я тебя учу))) Просто все мы что-то знаем, чего-то не знаем, да и зациклиться можно. Еще раз удачи.
_________________ Боксера обидеть может каждый.Не каждый успевает извиниться...
serg38 Пост: 113124 От 01.May.2008 (02:09)
А какова амплитуда при резонансе? Во ск. раз увеличивалось напряжение?
Я мерял без осцилографа. Цифровым тестером. В этом случае, точное значение сказать немогу. Могу только констатировать увеличение напряжения при резонансе. Подавал 12В, на выходе, когда становился аналоговым прибором смаксимальным значением в 1000В. Он резко зашкаливал. Те больше 1000 на выходе. Нужно катушку перемотать, а то 1200 витков на центральной оказалось очень много.
Также замечен большой прирост напряжения при резонансе 30 кГц в отличии от 15 кГц.
Млин, я пока не умею пользоваться всеми энтими ссылками.Короче по поводу 30кГц и цифр.тестера - может врать на такой частоте, да и принцип измерения у него не совсем для таких частот
Нагрузки небыло. Резонировали внешние катушки, а напряжение я мерял на центральной.
Без активной нагрузки все эти показатели - мало что говорят На обычной катушке зажигания из 12в легко получают до 40000 без резонанса
Я инженер-электронщик 1 категории, и что из этого?
Многое с чем мы сталкиваемся здесь - нам не преподавали. Только личный опыт.
Короче, хорошая мысля бывает опосля))) Я, ебстебственно, сымаю шляпу перед инж.1 кат)) (не обижайся) Теперь про мыслю: Тряхни стариной, вспомни ТОЭ и просчитай такой вариант (я формулы почти все позабывал нах.) Я думаю, что вся эта хаббардовская тема работает не сколько на явлении резонанса, сколько на явлении ИЛЗ.Прикинь, восемь линий задержки, а мы их именно столько и имеем ( Lкатушки + Cсобств.катушки)повторяют импульс ( а там ск.всего он и есть) 8 раз.Катушки данного устройства как раз так расположены, что должны наводить последовательно ЭДС в след по ходу тока ЭДС взаимоиндукции, которая, при данном включении вроде наводит в первый момент эдс навстречу сигналу - т.е. задерживает его + часть магн поля наводит ЭДС вз.инд в центральной катушке. При частоте, соответствующей именно такому делению( если петля гистерезиса сердечника вторички позволит) , во вторичке наводится не один импульс, а восемь (естессно ослабленных всеми эдс самоиндукции е...лей магн полей и прочими токами фуко.Но !если четко угадать с делением на восемь деления импульса , да ввести в резонанс вторичку с поступаемыми сигналами, мощность на вых должна раза в три-четыре превосходить мощность на выходе. Как тебе мысль? Если у тебя есть уже собранный девайс, проверь.Теперь дальше.Я тут глянул как Мельниченко на один транс цеплял две лампады.Всё обьяснимо.Он грамотно использует процесс размагничивания сердечника.Типа намагнитил за счет вход. тока, а снимает и эдс нарастания и эдс размагничивания.Всё логично. Может и Хаббард думал в этом же направлении? В любом случае при размагничивании сердечника халява присутствует за счет петли гистерезиса. А, инженер? Ты меня подкорректируй. Я , может и недоучился, но практики -вагон с хорошей телегой.Я не в конфронты тебе. У меня реально теории уже нехватает - я её учил в 84-89(ну очень кайфовая бурса + кусок института)Да и десять лет как работаю совсем не с электроникой, многое забыл.Тут надо просчитать постоянные времени звеньев ИЛЗ при частоте , скажем 400 гц и все это увязать с магнитными характеристиками обычного железа. Посчитаешь? На своем девайсе проверишь? Результаты не зажмёшь? Тут , вроде, с этой точки зрения хаббард не рассматривался.Да, еще.Не знаю - делал ты это или нет, но по-моему все эти катушки надо накрываль желательно ферритовыми крышками, для усиления магнитных потоков . Ну это если частота у тебя 30 кгц.Если исходить из 50-400 сойдет и железяка наверное.Желаю удачи.
С уважением,
Сергей.
Пы Сы.Выход вторички надо смотреть на активной нагрузке , желательно остиклографом.Нагрузка, в идеале-лампочка с Uраб вольтей 36 мощностью по-меньше, а там подбирать.Не подумай, что я тебя учу))) Просто все мы что-то знаем, чего-то не знаем, да и зациклиться можно. Еще раз удачи.
Тестер действительно врет на таких частотах. Но враки его выглядят в виде линейного падения напряжения относительно частоты. И если вдруг, там где напряжение падает - начинает резко идти вверх, вместо того что бы падать, я видел резонанс.
Для подачи нагрузки на центральную, я слишком много витков на нее намотал. 1200. Поэтому у меня напряжение очень высокое, а ток очень мал. Нужно перемотать более толстым проводом и витков на 100. Тогда посмотрю что будет под нагрузкой. А так я только слышал треск, когда пытался снять изолированные крокодилы с концов трансформатора. Те несколько десятков киловольт у меня там было. Может даже катушку и пробило.
На инженере 1 категории особо не заморачивайся. Моя работа никак не связанна ни с ращетами в области электроники, ни с экспериментами. Так что я тоже практически все забыл. Поэтому и сказал, что наши должности, здесь ничего не значат.
В том варианте, что я собрал все 6 катушек подключенны по (прикрепленному варианту), те последовательно. Я тоже сперва думал что будет в центре умножение частоты в 6 раз. Но увы, умножения нет. Был еще вариант о резонансе. Он ведь собой представляет затухающие колебания. При подаче резонансной частоты мы подтягиваем каждую полуволну. При резком уменьшении частоты в двое, у Хаббарда я снимал контакты с трамблера, что бы не сбить фазу. Я собирался подтягивать каждую вторую полуволну. Выходная частота остается, а входящая уже в 2 раза меньше. Но и это непрошло. Приводит к понижению амплитуды резонанса, а заодно и мощности, так что снова ничего не выиграл.
С эдс размагничивания - это не ко мне, я неэкспериментировал с ним, только читал. А вот если просмотришь форум, то многие на него какраз и основываются. Только при этом, мощность эдс размагничивания не превышает приложенной мощности к катушке.
По поводу задержек, может кто то другой прокоментирует. Я здесь не силен.
Это не трансформатор.
Это девайс с приколами.
Когда у меня центральная катушка была намотано в один провод, я получил резонанс. И неодин.
Перемотал для повышения добротности бифилярно-последовательно. У меня теперь нет резонанса, но зато повышение чатоты в два раза.😀
Правда при подключении обычного аналогового тестера она спадает.
Toros Пост: 113278 От 02.May.2008 (03:11)
Вот ещё какие мысли по Хаббарту:
. Кстати говоря, если
разрядники не позакрывать - получятся крутые бегущие огни !Если расположить
по кругу то будет как на летабщей тарелке ! Инопланетяне наверное тоже
разрядники ставят...
с Уважением... TOROS.
sharp |
Post: #113033 - Date: 30.04.08(10:06)
