Первый пост темы: host Post: #10146 От:03.10.2005 (07:48) Случайно попал на этот форум, потому прошу прощения, если прерву ваш диалог. Буквально сегодня я своими глазами видел нечто...,ищу ответы, потому и решил обратится к завсегдатаям этого уголка сети.
Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить. Лично мерял напряжение на работающем двигателе при подключении от сети, на входе было 220, на указанных изобретателем проводах (идущих к связке кондеров) выходило 340 вольт. Двигатель трехфазный, но из него выходило 6 проводов к этим конденсаторам. У этого человека в частном доме аналогичная электростанция(на одном валу два трехфазных движка, один в режиме генератора, другой самоподдерживаемый).От нее работают электропечь, телевизор, холодильник и свет.
Помогите разобраться, может кто ссылочку какую-то даст.
Это мужик из тех, кого называют электриками дядями Васями. Об интернете он только слышал, физически же он опасается встречаться с кем либо, т.к. имеет опыт всякого рода давлений со стороны спецорганов, за то что пытался это дело продвигать. Познакомился я с ним при личной встрече на одном из форумов по свободной энергии, он был единственным, кто обладал, с его слов, реально работающим девайсом. Мне пришлось долго с ним притираться, чтобы он поверил,что я ему не враг. Спустя почти три месяца он мне показал это. О том, чтобы к нему гостей возить и речи быть не может, этот человек реально опасается за свою безопасность, т.к. уже были сожженная мастерская, угрозы со стороны энергетиков и т.п.
Спасибо за терпимость к моим не всегда обоснованным замечаниям. При Вашем раскладе результатом будет очередной преобразователь чего-то во что-то с традиционным КПД=0,9-0,99.
Ищите точки опоры. Перечитайте полемику Вдадомира. Там есть всё!
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Привет всем! Мужики, вы не туда гребете. Ответ в задаче находится в условиях. Дяде Васе нужно было изменить режим, т.е. в моем понимании частоту вращения, он прикинул: если отключить одну пару полюсов, то частота вращения увеличится в 2 раза. Но останется только пол фазной обмотки, следовательно надо уменьшить напряжение в 2 раза. Как он это сделал? Предположим, он подключил фазы через емкостный делитель, если набросаете схемку при соединении треугольником, то увидете: очень смахивает на гениратор. Но одна из отключеных обмоток оказалась вместо фазной. Для начала хватит. Жду вашего мнения.
korser, что-то я не понял из Вашего высказывания ничего 😕
Почему частота вращения должна увеличиться в два раза если отключить одну пару полюсов? И это еще под нагрузкой! Что Вы понимаете под половиной фазной обмотки? И потом, как понимать сие: "Но одна из отключеных обмоток оказалась вместо фазной." А какой обмоткой она была до отключения и в отключенном состоянии? Не фазной ли? Или она была не той фазной обмоткой? Одним словом, - тёмный лес, извините.
Для начала хватит. Жду вашего комметария. 😀
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Я согласен несколько сумбурно. Насколько я понял, прочитав учебник для сельского электрика, частота вращения вала определяется количеством пар полюсов: 1 пара, т.е. обмотка фазы выполнена в виде одной катушки - 3000 об.; 2 пары, т.е. обмотка фазы выполнена в виде двух последовательно соединеных, расположенных на статоре диаметрально противоположно 180 градусов между половинками катушки - 1500 оборотов. Если на статоре раскусить эти 2 половинки каждой фазной катушки, то получим 6 обмоток, расположенных через 60 градусов, 3 из которых могут быть использованы в качестве обмоток двигателя, а 3 в качестве генератора. А дальше по предедущему посту.
Спасибо за терпимость к моим не всегда обоснованным замечаниям. При Вашем раскладе результатом будет очередной преобразователь чего-то во что-то с традиционным КПД=0,9-0,99.
Ищите точки опоры. Перечитайте полемику Вдадомира. Там есть всё!
Не знаю, что Вы имеете ввиду под "КПД=0,9-0,99".
Я уже приводил свои выкладки. При самых усредненных параметрах двигателя и генератора чистый выход энергии (в механическом виде) - 0.3-0.45 электрической мощности мотора.
Кстати, у Владомира немного другой принцип. У него связано с созданием устойчивого эфирного вихря с осью, перпендикулярной плоскости земли, на который действует сила гравитации.
Здесь же направление направление оси вихря не так уж важно. Что-то другое играет роль. У Владомира все должно быть как можно более плавным (вспомните про много фазовость задающих обмоток), а здесь наоборот - чем квадратнее импульс тем лучше).
...откуда у д.Васи полевики,IGBT,мосфеты....
Ну максимум тиристоры,симисторы,диоды
давайте попроще детальки применять
Вопрос
можно ли согласовать фазы рабочей и генер обмоток
... как другими методами сдвинуть их на 120 град...
...откуда у д.Васи полевики,IGBT,мосфеты....
Ну максимум тиристоры,симисторы,диоды
давайте попроще детальки применять
Вопрос
можно ли согласовать фазы рабочей и генер обмоток
... как другими методами сдвинуть их на 120 град...
На Ваш суд предлагается схема:
А можно было бы привести описание работы устройства словами? А то как-то не очень понятно - не силен в аналоговой схемотехнике :oops: .
Partner,
Спасибо за схему.Где-то близка к реальной,только не совсем понятна работа времязадаю-
щей цепочки.Пояснения очень нужны.
Может совсем от нее отказаться? Держать тиристор открытым почти весь полупериод?
НУ это так - теория.
какая марка динисторов с таким напряжением пробоя? хочу купить для опытов.
А ошибочку мы заметили! :wink:
<не совсем понятна работа времязадающей цепочки.Пояснения очень нужны.
Может совсем от нее отказаться? Держать тиристор открытым почти весь полупериод?
Держать тиристор открытым "почти весь полупериод" нельзя. Тогда "почти весь полупериод" нагрузка будет подключена к контуру. Надо дать время для подпитки контура от генератора.
Partner, ценю Ваши усилия и не более того... Посему, без комментариев.
Народ! Есть вопрос. А не попадался ли кому-либо расчет асинхронного генератора. Очень хочется глянуть какие базовые величины в него закладывают при проектировании.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
А то кругом тишина и...:roll:
А может затишье...:?
схема интересная.я иду немного другим путем.я думаю емкость в резонанс надо поставить паралельно двигательной обмотки L3.сегодня на работе попробовал.ток потребления снизился в 3 раза да и крутится после отключения подольше.кстати интересный эфект если двигательную обмотку запитать через последовательно включенную емкость по мельниченко при увеличении нагрузки на вал(тормозил вал дощечкой) ток потребления от сети снижается. Попробуй.
Partner,
Спасибо,спасибо!!!
Очень толково.Только вот фазы точно будут совпадать на генераторных и рабочей
обмотках? Я не то, что спорю,просто прошу еще раз внимательно подумать.
Хотелось бы на осцике увидеть,но пока не отремонтировал.
есть вот какое предложение:
я завтра на работе точно перепишу табличку с движка,если можно расчитайте,какие элементы нужны,а в пятницу,когда работает в нашей "деревне" радиорынок,я затарюсь и проведу параллельные испытания.
Вот еще что, общаюсь с MSNом,идея - запитывать постоянкой и не нужно тогда фазы караулить.
ICQ 298 559 877
Partner, ценю Ваши усилия и не более того... Посему, без комментариев.
Ну да, как же вы сможете комментровать - в отличии же от вас, человек привел то, что можно точно понять (критиковать), а не пространные высказывания, которые вы и в данном случае успешно использовали:D. Хотя вам наверное этого не понять. Вы же хантер за идеями, а не крейтор:shock:.
Ares, обычно на такие смелые заявления я отвечаю - 😀
Но Вам, как только что получившему членскую карточку Клуба "Охотников за Идеями", - с чем Вас и поздравляю от всей души, - я открою Великую Тайну...
Как я понимаю, прежде чем стать "Охотником", Вы забегали в Клуб "попить пивка", "погонять шары" (бильярдные и по столу, - иного и в уме не держал 😀 )
Одним словом, вдохнуть "глоток охотничьего бытия"... Иногда Вы видите и слышите, как сидящий в сторонке толстяк отпускает налестные отзывы о поданной ему пище или благосклонно кивает молодому поваренку... При виде этой картину Вас одолевет "праведный" гнев, который Вы и выплескиваете этому толстяку как раз в тот момент, когда он отправляется на Кухню...
Смешно было бы думать, что форум это место для обсуждения той или иной идеи, форум это место, где в общих чертах описывают свою идею и ищут единомышленников. Вся работа на форуме проходит на "кухне"...
А Вами защищаемые честь и достоинство Partner-а не пострадали, как я понял из его ответа. Может он и есть-то не будет свою стряпню...
В общем, проходите на кухню и обживайтесь 😏
Да! Ещё! Вы пишите, что идеи здесь выкладываются для критики. Ошибаетесь, почтеннейший. "Живой" идее, мягко говоря, "наплевать" на критику, а вот о "мертворожденных" у нас принято говорить только хорошее или ничего.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
КоmX,так какую же тайну вы мне открыли? :wink:
Опять все затерялось за кружевами пространных высказываний. Собсно я это уже описывал 😁
Да!Ещё! Покажите пример своей "живой" идеи, если вы так уверены в моих ошибках?
В том же стиле что и у Partner-a, со схемами, описанием по пунктам и конкретными выводами. Или будут опять размытые доводы, выводы, аллегории, перевод стрелок и прочее кроме конкретики?
Вот, наконец то и я добрался до экспериментов с «дядей Васей».
Результаты немножко интересные.
В эксперименте использовал имеющийся 3ф. двигатель, применяемый в качестве точила.
Параметры его следующие:
Тип - АОЛ 011-2, КЗ ротор, асинхронник, 3ф. (6 выводов), 80Вт, 2760об/мин., КПД 58%, 1977г. выпуска.
Изначально все обмотки не соединены между собой.
1. Режим трансформатора.
Ротор заторможен. На первую обмотку подаем 220В. Ток в этой обмотке 1,25А (это амплитудное значение тока, измеренное осциллографом на 1 Ом резисторе), фазовый сдвиг между током и напряжением 36градусов. (фазовый сдвиг мерялся, также осциллографом, поэтому сейчас и в дальнейшем есть некоторые погрешности измерений, ну я думаю, что они составляют не больше 5% от приведенных ниже значений).
На второй обмотке напряжение 12В (измеренное тестером), фазовый сдвиг 180гр., по отношению к входному напряжению на первой обмотке.
На третьей обмотке, тоже – 12В, фазовый сдвиг – 180гр.
2. Измерения с вращающимся ротором на ХХ. На валу стоит точильный диск (в качестве маховика).
На первую обмотку - 220В, ток потребления 625мА (амплитудное значение) фазовый сдвиг по отношению к напряжению – около 70гр.
На второй обмотке напряжение 134В (измерение тестером), фазовый сдвиг по отношению к напряжению на первой обмотке – 108гр.
На третьей обмотке – 138В, фаза – 216гр.
При увеличении нагрузки на вал двигателя , фазовый сдвиг на генераторных обмотках растет, по отношению к рабочей.
КомХ, это похоже на то, что я тебе говорил, фазовый сдвиг в таком режиме работы асинхронника с КЗ ротором (когда одна рабочая, а две обмотки генераторные) - не определяется чисто конструктивными параметрами статора (120 градусов), а будет зависеть от оборотов ротора, нагрузки и др….
3. Тоже, что и в п.2, только вторая и третья обмотки соединены последовательно концами обмоток.
Напряжение на началах выводов второй и третьей обмотках – 234В (измеренное тестером), фазовый сдвиг 72гр (везде меряется фазовый сдвиг относительно напряжения на первой, рабочей обмотке).
При определенной нагрузке ротора, фазовый сдвиг становится равным 90гр.
Не зря дядя говорил о работе частично нагруженного двигателя, что то в этом есть!
Тогда схему, предложенную Партнером придется изменить, в реальности, оказывается фаза с двух генераторных обмоток (соединенных последовательно) не совпадает с фазой рабочей обмотки. Но при определенной нагрузке ротора, становится равной 90 градусам.
4. При подключении 100Вт лампочки к выводам второй и третьей обмоткам (соединенным последовательно, как п.3), напряжение сразу падает примерно до 50В, обороты медленно начинают падать и напряжение тоже.
Фазовый сдвиг потребляемого тока становится примерно как в п.1, ток возрастает до 1А (амплитудное значение).
Вот такие результаты. Свои соображения и выводы по этому поводу думаю написать немного позже.
С уважением.
KomX |
Post: #11283 - Date: 23.10.05(14:38)
