Первый пост темы: donskov Post: #105879 От:16.03.2008 (10:49) Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
donskov | Post: 111792 Я тут по простоте душевной прочел лекций за1964г Ричарда Фейнмана о законе всемирного тяготения. И хочу задать вопрос, если солнце потухнет или его убрать, то куда будет падать эфир Донского и не сойдут ли все планеты со своих орбит?
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: #111814 От 20.Apr.2008 (08:50)
donskov | Post: 111792 Я тут по простоте душевной прочел лекций за1964г Ричарда Фейнмана о законе всемирного тяготения. И хочу задать вопрос, если солнце потухнет или его убрать, то куда будет падать эфир Донского и не сойдут ли все планеты со своих орбит?
********************
Валера, Привет!
Не много народу под своими настоящими именами здесь на СКИФе... Ты в числе немногих....
Извини, я всё спросить хотел,... У тебя, что ? в компе проблема, или ты так пишешь сам..
Ну вот например: *** Я тут по простоте душевной прочел лекций ****
Почему у тебя "лекциЙ" вместо "лекциИ!? Почему в конце Й? И твоя теория " Теория кавитациИ" а не "кавитациЙ"
Ещё раз извини! Спросил просто.....
По твоему вопросу о "пропаже" Солнца .
У меня в статье (если ты помнишь!?) на эту тему есть расшифровка-объяснение...
Если Солнце погаснет, то масса его останется на месте, и мало что изменится....
А вот если вдруг исчезнет!!!
По правде говоря;-- не люблю я эти гипотетические предположения.. Но! Уж коль скоро вопрос задан...
Кстати, я уже Деду на подобный вопрос отвечал, и вынужден был признать, что (видимо!!!) эфир в своём движении обладает инерцией , приобретаемой в результате движения, как и любая движущаяся масса!,
Так вот: Если исчезнет Солнце, то планеты узнают о его исчезновении, не мгновенно, и не со скоростью света, а согласно гравитационного расстояния, и скорости течения эфира в данной точке орбиты...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov | Post: 111833 Сережа здоров!!! Ну, ты меня подсидел!!!... Прокатил хохла мордой по его же куску сала!
Я без буквы Й как еврей без обрезания! А Word у меня толи хохлы писали толи подхалим так Й ставит, а красненьким не- е- е ме- е- етит!!! Что касается ответа, если солнце слиняет, то планеты разбредутся как овцы в поиске другого пастуха. Но это в том случае если его резко вообще убрать. Если погаснет да в добавок остынет, все планеты солнечной системы перестроят свой орбиты с эллиптических на круговые. Так же вокруг солнца. Что есть инерция (Эфира) материй, есть конечно, иначе скорость света не ограничивалась 300 000км/сек. По земным меркам воспринимается туговато но и ветер, штормы, торнадо все там есть только масштабы другие скорости и взаимодействия другого уровня. Чего там ТОЧНО нет так это ВАКУУМА!
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
donskov Пост: #111769 От 19.Apr.2008 (15:04)
Нет, площадь и объём не при делах.... как и масса
А чего ты сразу напугался?
Как на Ньютона замахиваться так смелый, а тут о массе как только разговор заходит - так сразу в кусты.
Правильным путем идешь- есть сфера, есть площадь сферы, есть участок
этой сферы пересекающей пробное тело, есть интересная величина
в кубометрах в секунду, дальше просится такой опыт-
сравнение гравитационного воздействия на тело одной массы,
но разного сечения- допустим шар и тонкий блин из этого шара.
Имхо должна быть разница.
donskov Пост: #111833 От 20.Apr.2008 (12:47)
Так вот: Если исчезнет Солнце, то планеты узнают о его исчезновении, не мгновенно, и не со скоростью света, а согласно гравитационного расстояния, и скорости течения эфира в данной точке орбиты...
Скажу честно, не помню кем 😏, но точно в 19 веке, скорость гравитационного взаимодействия, между Землей и Луной, была вычислена, и она минимум в 12 раз выше скорости света!!! Так что Эйнштейн, со своим пределом основанным на скорости света, еще в те времена должен был бамбук курить 😶…
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
Ieronim Пост: #111895 От 20.Apr.2008 (20:26)
так что там у нас с четвертой степенью от R?
Четвертая плавно перетекла во вторую? 😀
***********************
Нет! Четвёртая в силе...
я просто показал. как мог красиво расписать Ньютон, если бы он додумался до определения грав напряжения через поверхность грав тела и ускорение к нему, Вышел бы на понимание физического смысла грав постоянной,- как это предлагаю я. И смог бы составить это равенство, (1) где расширяющаяся сфера несёт в себе величину грав напряженности - постоянную по величине..... до бесконечности.....
Ни кому и в голову тогда бы не пришло в чём - либо сомневаться.....
А так..
Я постепенно всё объясню.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
birra Пост: #111898 От 20.Apr.2008 (20:45)
//valeralap
//Если погаснет да в добавок остынет, все планеты солнечной системы //перестроят свой орбиты с эллиптических на круговые.
а с чего это такой вывод?
Если по аналогии - Луна вращается вокруг Земли по круговой орбите?
************************
Валера! Извини, но ты не верно рассуждаешь.
В одном из постов в этой ветке. я объснял, почему орбиты не могут быть строго круговыми.....
Даже орбита электрона, не строго круговая....
И в данном случае birra прав, напомнив тебе о вращении Луны вокруг "холодной" Земли....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk Пост: #111904 От 20.Apr.2008 (21:30)
donskov | Post: 111769 ...эфир меняя плотность за счёт скорости, создаёт некий градиент...
С чего такой вывод? Как эфир изменяет плотность за счёт скорости? Кто его движет, в конце концов, если не секрет?
****************** Не секрет.
А эфир меняет плотность ровно так же как и меняет плотность воздух, когда его "вбирает" к себе вентилятор (пылесоса, например!).
Я же сказал. Будем двигаться постепенно.
Иначе материал попросту не усваивается.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: #111769 От 19.Apr.2008 (15:04)
Нет, площадь и объём не при делах.... как и масса
А чего ты сразу напугался?
Как на Ньютона замахиваться так смелый, а тут о массе как только разговор заходит - так сразу в кусты.
Правильным путем идешь- есть сфера, есть площадь сферы, есть участок
этой сферы пересекающей пробное тело, есть интересная величина
в кубометрах в секунду, дальше просится такой опыт-
сравнение гравитационного воздействия на тело одной массы,
но разного сечения- допустим шар и тонкий блин из этого шара.
Имхо должна быть разница.
************************************
С детства и во взрослой жизни никого, кроме Отца Родного ни боялся.
Дело вот в чём:
Каждое тело (масса!) где бы оно не находилось и какой бы объём не имело, оно (тело-масса) постоянно вбирает в себя эфир. Скорость вбирания -поглощения зависит от величины грав напряженности данного тела-массы. А грав напряженность зависит только от количества массы тела!
Ну вот представь на орбите Луны, в противоположной точке орбиты, находится знакомое нам до ужаса , пробное тело.
И движется по лунной орбите ровно в том же направлении и с той же скоростью!
Там же на орбите через 90 градусов от Луны и пробного тела пусть находятся ещё два!
Одно: Это большущий шар, равный по массе пробному телу, и второе, - тонкий лист раскатанного в 0.0000ххх десятых массы пробного тела.
Все движутся по орбите в одном направлении. и с одной скоростью.
Так вот:. Если исключить влияние жесткого излучения и солнечного ветра (которые конечно же на малые массы влияют значительней ..) то гравитация Земли на них будет воздействовать совершенно одинаково. А сами они как и Земля будут находится в падении и невесомости.
А что касательно количества массы эфира в единицу времени через разные площади сфер к грав телу, то вот здесь весь фикус- пикус и произрастает.....
По Ньютону получается (если брать его формулу ускорения), что как бы не расширялась сфера , количество массы проходящее по конусу уменьшающихся в объёме сфер, - к грав телу,- всегда одно и тоже.
Его функция по ускорению, - монотонно убывающая с расстоянием....
Но! ТАК !! - попросту, -- быть не может!
Эфир "обязан" менять плотность,. Иначе гравитации небыло бы!!!
Эфир "несёт"! вектор градиента плотности с минусом к грав телу.
Скорость эфира к грав объекту зависит от грав напряженности и соотносится с первой космической для данного объекта как корень из двух.
Например: Первая космическая для Солнца примерно 437км/сек. Умножим на корень из двух, получим скорость течения эфира к поверхности Солнца, или вторую космическую
Тоже самое для Земли
первая космическая равна примерно 7913м/сек Умножим на корень из двух, получим скорость эфира к поверхности.
Так, что Дед! Ничего не изменится на орбите... Будь там хЫть ЧЁ!!!
Орбитальная скорость зависит от удалённости от центрального.
И величины первой космической, - непосредственно над поверхностью центрального тела.
И я уже говорил как определять орбитальную не прибегая к ускорению по Ньютону, а только лишь через геометрию..
Скор. по орбите: V орб. = V1*sgrt r/R.
А скорость эфира сквозь орбиту орбитального тела равна (примерно) скорости падения, или определяем по формуле.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk Пост: #111907 От 20.Apr.2008 (22:20)
От массы трудно оторваться...
Да еще смешнее, он все пытается доказать главенство массы,
а в результате все ближе с каждым разом подходит к обратному,
причем сам же.
*************************
Ты видел хоть раз как лягушка сама!!! к ужу припрыгивает......??? Тот на кочке лежит и на неё "просто смотрит".... А она!!!
Орёт благим матом.... , а прыг..- прыг .- прыг!!!!
Я видел..., в детстве..
Пацаны повзрослее "обяснили" -- гипноз....
Позже я прочитал книгу о поведении животных -- Эталогия....
Там объяснено просто: Страх не позволяет лягушке оторвать взгляд от Ужа... а инстинкт самосохранения вынуждает делать судорожные движения к спасению......!!??
А прыгать "задом" .... .лягушка не умеет......
Это я ни к чему.....
Просто навеяло твоим;..."причём сам же!"
Никуда я от массы не ушел.. И никуда "все ближе" не подошел /не допрыгал).
Масса , и только масса!!!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov | Post: 111945 Сережа ! Земля нагретое тело и дай бог ее не остыть… Луна потому так и шляется вокруг земли, а остынет земля, она свою орбиту подправит.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: #111970 От 21.Apr.2008 (11:06)
donskov | Post: 111945 Сережа ! Земля нагретое тело и дай бог ее не остыть… Луна потому так и шляется вокруг земли, а остынет земля, она свою орбиту подправит.
По моим мыслям Земля никогда не остынет, потому что она все время разогревается — увеличивает свою массу (можете посчитать сами, увеличение диаметра 0,6 мм / год).
Про изчезновение Солнца.
Есть система с некоторым кол-вом планет и центральным светилом. Мы выдёргиваем звезду со скоростью много превышающей скорость света (дря примера можно и так) и удаляем его на бесконечное расстояние. Эфир втекающий в звезду не сразу изменит своё движение и скорее всего ПОРОДИТ НОВУЮ ЗВЕЗДУ по массе приблизительно равную выдернутой, далее вариантов может быть несколько — либо взрыв звезды (если плотность ядра черезмерно возрастёт), либо расширение звезды до размеров системы, либо НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОЙДЁТ (что наиболее вероятно). А звезда которую мы выдернули скорее всего разойдется в туманность (к ней прервался поток эфира в момент переноса) в лучшем случае.
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
BigElectricCat Да если солнце дернуть как предлагаешь, то естественно планеты сразу не учухают. Без солнца как центрального пупка, они вынуждены перестраивать орбиты, а там как повезет.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Ieronim Пост: #111895 От 20.Apr.2008 (20:26)
так что там у нас с четвертой степенью от R?
Четвертая плавно перетекла во вторую? 😀
***********************
Нет! Четвёртая в силе...
я просто показал. как мог красиво расписать Ньютон, если бы он додумался до определения грав напряжения через поверхность грав тела и ускорение к нему, Вышел бы на понимание физического смысла грав постоянной,- как это предлагаю я. И смог бы составить это равенство, (1) где расширяющаяся сфера несёт в себе величину грав напряженности - постоянную по величине..... до бесконечности.....
Ни кому и в голову тогда бы не пришло в чём - либо сомневаться.....
А так..
Я постепенно всё объясню.
так и осталась? Четвертая степень?
А вы знаете что с четвертой степенью планетные системы в принципе не устойчивые? 😀
Все что видно в небе - это по вашему мираж? 😀 )
Хорошенькое предложение исправить Ньютона!
BigElectricCat | Post: 111976 - Date: Mon Apr 21, 2008 8:56 am
valeralap Пост: 111970 От 21.Apr.2008 (11:06)
donskov | Post: 111945 Сережа ! Земля нагретое тело и дай бог ее не остыть… Луна потому так и шляется вокруг земли, а остынет земля, она свою орбиту подправит.
По моим мыслям Земля никогда не остынет, потому что она все время разогревается — увеличивает свою массу (можете посчитать сами, увеличение диаметра 0,6 мм
*******************************************
Валера!!!
Не потому Луна "шляется вокруг Земли", что Земля нагрета... А потому, что она обладает грав напряжением (внешним!), а нагревается то постоянно...-- из -за внутреннего гравитационного напряжения!!!
Внешнее грав напряжение которое есть у Земли (как и у всех масс!) создаёт поток эфира к себе, и гравитацию (вне зависимости от величины тем-ры поверхности ..) А внутреннее, - повышение темпер-ры и рождение новых элементов. Рост массы самой Земли... Водорода, - в первую очередь..
Я уже об этом говорил. (нефть, газ, вода!!!)
И тут совершенно справедливо замечание BigElectricCat.
Все процессы: Землятресения, вулканы....водородный шлейф оставляемый Землёй, -- всё это результат грав напряжения. внутреннего. Создаваемого величиной массы Земли.
И вот здесь мы мимоходом коснулись того, чего нет в формулах Ньютона. А именно: Предусматриваемого расчёта в формулах величины внутреннего напряжения грав объекта.
И когда я говорю о равенстве (1). то надо иметь ввиду, что при определении ускорения на расстоянии от грав объекта, нужно учитывать и эту величину.
Проще: В расширяющейся сфере (условно) внутреннее грав напряжение резко падает, и ... сфера перестаёт быть замкнутой самоё на себя.
В итоге;-- ... она же не кавитационный пузырь, местного значения....
Вся Вселенная, - ДА! Я уже говорил.-- Маленький кавитационный пузырёк (растущий!!!) в бесконечно- безбрежном Космосе.
Отдельная часть Вселенной, ---вряд -ли...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Ieronim | Post: 111997 - Date: Mon Apr 21, 2008 11:29 am
А вы знаете что с четвертой степенью планетные системы в принципе не устойчивые?
******************************
А это, смотря что оставить в четвёртой степени....
Я про опыт Казимира для чего напомнил..
И если бы это был только его еденичный опыт, как например
у Майкельсона - Морли, на который так любит ссылаться оф физика. Или опыт Физо...
Или Кавендиша.... Или опыт с близнецами ( к сожалению досе не проведённый!!!)
Подтверждение зависимости величины взаимовлияния взаимодействующих масс от четвёртой степени расстояния, - неоднократно проверялась....
А с планетами... слава Создателю, всё нормально...
И расставлены они продуманно....
И их устойчивости ничего не грозит.
Правда тут - вот сообщение появилось, что 13-и летний пацан из Германии, поправил расчётчиков НАСА по вероятности столкновения с кометой, и... "опустил" их на два порядка...
И это при их - то оргтехнике...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.