Модератор: donskov

Вот это, наконец, то сурьезное 😬🤢😬 объяснение! Вот только сферы влияния, гравитирующих тел, здесь не совсем вписываются… А ведь смещение линий спектра (эффект Доплера), при переходе с одной зоны в другую, наличие их подтверждает…
Дон, а картинки будут😏? Короче ждем завтра 😶…

Привет!
Даю формулу определения ускорения на расстоянии!!!


g=M*Эr^2/R^4. !!!!!!

Дед! Вспомни работы Казимира,
Убывает и растёт в четвёртой степени от расстояния.
"Разжевать" формулу сможете сами.....
Если нет, то "разжую" ближе к вечеру .....

Иероним! Мы ещё посмотрим Ху из Ху!!!

Скачал я эту шнягу. Дема весит 11.4 мегабайта. Да страшно жить стало на родной планете 🤢 😬 🤢 – у меня в данном симуляторе планеты прошли сквозь солнце раз пять… А спутники на планету падали вообще страшное количество раз… Особенно порадовала симуляция планета со спутником, если это Луна то… бедная Луна – она должна периодически спрыгивать с орбиты и крутиться вокруг Солнца 😶, а колбасит ее по Ньютону как. Короче тошниловка...

зря трафик потратили. На сайте есть он-лайн программы на яве.
[ссылка]
[ссылка]
Не все орбиты в солнечной системе устойчивы- это суровая правда 😀

Я, ребята, просто разобраться хочу.
По физике, центростремительная направлена к центру вращения. В нашем случае роль шнурка выполняет гравитация. Реакцией точки на центростремительную силу есть центробежная. Ну скажите откуда 2,5?

1 (4,37Е+20) и 3 (4,15Е+20) должны вычитаться. Хотя если сравнивать 1 (4,37Е+20) и 2 (1,99Е+20), то будет именно 2,5. Но Луна удерживается за счет движения по орбите Земли. 4,37Е+20 и 4,15Е+20 рассчитаны именно так.

Если рассматривать, что Земля, Луна и Солнце находятся в покое друг относительно друга, тогда конечно, подсчитали силы притяжения Луны к Земле (1,99Е+20), Луны к Солнцу (4,37Е+20) и ужаснулись, увидев что они в 2,5 раза отличаются. Так что ли?

Но как только мы запустили механизм вращения Земли (а ее спутником является Луна и неотрывно следует за ней) вокруг Солнца со скоростью 29 км/с, извините, в ПРОТИВОВЕС силе гравитации на эти ДВА объекта со стороны Солнца мы должны положить центробежную силу, направленную в сторону от Солнца перпендикулярно вектору линейной скорости вращения Земли.
Что я и сделал.
Естественно, усреднив расстояние от Луны до Солнца и приняв линейную скорость вращения Луны равной линейной скорости вращения Земли вокруг Солнца. При этом скорость вращения Луны вокруг Земли 0,8 км/с пренебрежительно мала по отношению к 29 км/с, поэтому я ее вообще не учитывал, т.е. считал, что Луна и Земля как бы одно тело (только в части скорости!).

Ни коим образом не настаиваю на том, что классическая физика права и ЗВТ - это догма. Просто не понятно откуда берется нескомпенсированная сила в 2,5 раза.

Донсков
Диаметр Земли 12.7 тыс.км больше диаметра Луны 3.5 тыс. км
в 3.6 раз. Они находятся приблизительно на одинаковом расстоянии от Солнца. То сила притяжения Земли больше силы притяжения Луны в
3.6*3.6=13 раз. Так?

Всем привет!
чего-то вчера сервер СКИФа....
Короче: Читайте пока как Ньютон "ПРЕДПОЛОЖИЛ"!!!!

**************************
Ньютон предположил, что сила тяжести действует на любом расстоянии от Земли, но ее значение убывает обратно пропорционально квадрату расстояния от центра Земли.
***************************





в XVII в. великий английский физик Исаак Ньютон (1643— 1727).

Зависимость силы тяжести от расстояния. Ньютон предположил, что сила тяжести действует на любом расстоянии от Земли, но ее значение убывает обратно пропорционально квадрату расстояния от центра Земли. Проверкой этого предположения могло быть измерение силы притяжения какого-то тела, находящегося на большом расстоянии от Земли, и сравнение ее с силой притяжения того же тела у поверхности Земли.

Для определения ускорения движения тела под действием силы тяжести на большом расстоянии от Земли Ньютон воспользовался результатами астрономических наблюдений за движением Луны.

Он предположил, что сила притяжения, действующая со стороны Земли на Луну, есть та же самая сила тяжести, которая действует на любые тела у поверхности Земли. Следовательно, центростремительное ускорение при движении Луны по орбите вокруг Земли представляет собой ускорение свободного падения Луны на Землю.

Расстояние от центра Земли до центра Луны равно 384 000 км. Это примерно в 60 раз больше расстояния от центра Земли до ее поверхности.

Если сила тяжести убывает обратно пропорционально квадрату расстояния от центра Земли, то ускорение свободного падения на орбите Луны должно быть в раза меньше ускорения свободного падения у поверхности Земли :
g л= g з/60^2
,

. g л= 9.8/3600=0.0027м/сек-2

По известным значениям радиуса орбиты Луны и периода ее обращения вокруг Земли Ньютон вычислил центростремительное ускорение Луны. Оно оказалось действительно равным .

Теоретически предсказанное значение ускорения свободного падения совпало со значением, полученным в результате астрономических наблюдений. Это доказывало справедливость предположения Ньютона о том, что сила тяжести убывает обратно пропорционально квадрату расстояния от центра Земли:
F=~1/R^2
***************************************
Потом вспомните, что Он ПРЕДПОЛОЖИЛ!!!???, что плотность Земли примерно....
Потом вспомним, что формула ЗВТ была получена """"эмпирическим путём""" читай, - по наитию , или методом "научного тыка" Как примерно строилась формула ЗВТ., я описал на четвёртой странице данной ветки.

Теперь коротко напомню суть опыта Генриха Kазимира (Hendrik Casimir 1909-2000)
Суть опыта в том, что происходило измерение изменения силы между двумя металличискими зеркалами в зависимости от расстояния. Зеркала (, сталь, хром , или аллюминий) сближались на субмилимметровые расстояния.
Выяснилось ( и,- в последствии неоднократно подтвердилось) что сила возрастает с расстоянием (при сближении) и убывает при удалении прямо пропорционально площади зеркал, и обратно пропорционально 4-й степени расстояния между ними.

Для нас важно отметить;-- именно обратную пропорциональность от 4-й степени расстояния, как экспериментально (неоднократно!) подтверждённый факт.
У Казимира это записано так:

F=~A/d^4.
F--Сила.
A--Площадь зеркал.
d--Расстояние.

Обращаю на сей факт внимание.

Теперь посмотрим, что и как могло случиться в те стародавние, ньютоновские времена, если бы в тоже время там жил один НИкакой EinsKein. Который тоже занимался бы проблемой действия (взаимодействия!) материальных тел на расстоянии.
И его ход мысли несколько отличался бы от Ньютона.
Что он мог предположить?
Зная радиус Земли и величину ускореня к её поверхности полученную (определённую) экспериментально, он мог догадаться о величине гравтационного напряжения создаваемого ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ ЗЕМЛИ т.е находящейся под этой поверхностью массой.
предположим, что он понял бы, что величина грав напряжения может быть определена умножением величины ускорения на площадь поверхности
Gg= 4PiR^2*g

Далее Он мог бы рассуждать о том, что величина ускорения создаётся массой Земли т.е каждым её кг.
И величина ускорения /Э/ создаваемая каждым кг массы умноженная на ВСЮ массу Земли /М/ также создаёт ровно такую же величину грав напряжения. ...
Причём; в данном случае не суть важно какова велична маасы Земли и величина ускорения создаваемая каждым кг....
Важно, что произведение этих сомножителей даёт ровно такую же величину грав напряжения ---/Gg/
Итак;-- запишем равнство:

Gg = M*Э = 4PiR^2*g.

Что он мог предположить далее находясь например в Океании, или пусть в Австралии, и зная, что на голову Ньютону уже упало яблоко???
Он мог подумать что и на его голову может свалиться апельсин...
И этот апельсин будет падать навстречу ньютоновскому яблоку.
Наш герой мог предположить, глядя на висящую в небе Луну, что апельсины и яблоки могут падать в любой точке Земли и их направление падения будет на центр Земли...
Полагая так он сделал бы вывод о сферическо симметричном распространении грав напряжения от Земли в Пространство....
Зная расстояние до Луны и понимая, что вся сфера Земли обладающая грав напряжением не может воздействовать, только на Луну, а может и должна!!! так же распространятся от Земли сферически симметрично.. ..он нашел бы плошадь той сферы,- радиусом равным расстоянию до Луны.

Определив площадь этой сферы он определил бы..., а во сколько раз эта площадь, больше площади поверхности Земли, от которой и распространяется сферически симметрично грав напряжение???
Определив, что эта величина (разница) составляет примерно 3638раз... Он величину грав напряжения на поверхности Земли разделил бы на эту величину.

Gg = М*Э = 4PiR^2*g = 5013945831000000ммм/сек

5013945831000000ммм/сек/3638=1378214906816ммм/сек.

Мы получили величину грав напряжения той сферы радиус которой равен радиусу орбиты Луны.

Но! Мы помним, что согласно Ньютона, величина ускорения уменьшается на величину обратного квадрата расстояния. (мы же учли и просчитали уменьшение грав напряжения для сферы, не учитывая расстояния до поверхности сферы!!)
Введём это в формулу и получим:



g=Gg *r^2/R^2 *R^2.

Или:
g= M*Э*r^2/R^4. (2

Т.е: Ускорение на орбите Луны ==0,000009327м/сек-2

Далее он легко находит по такой же схеме ускорение создаваемое Солнцем на орбите Земля -Луна
И видит, что это ускорение в 5,8 раза меньше
и равно: 0,00000159м/сек-2.

Он со всей ястностью видит ошибочность расчётов по Ньютону, величины взаимодействия (влияния) между Солнцем и Луной.
Которая определяет величину ускорения создаваемую Землёй на орбите Луны в величину 0,0027м/сек-2.
А Создаваемую Солнцем на орбите Земля -Луна в0,006м/сек-2


Он понимает, что влияние Солнца на Луну создает только покачивание "плечиками" (по Дедивану) и либрации....
Поскольку разница влияния почти в 6(шесть!) раз.

Формула (2) Справедлива для всех гравитирующих объектов.

g=M*Эr^2/R^4. (2)

Опыты Казимира, в последствии, совершенно точно подтверждают эту формулу.

И вот с этими довыдами и расчётами, наш, живший во времена Ньютона EinsKein. приходит в то физическое сообщество.. всем известных людей и выкладывает свои взгляды и рачёты...

ДЕД!

Определи как развивалась бы физика ???
По Ньютону, или по EinsKenу.

И где бы был тот самый ЗВТ..
Впрочем с законом ничего бы не случилось . ,, а вот формула Ньютона о ЗВТ.. приказала бы долго жить....
Так, что ..
Царствие ей ......и будем вспоминать её иногда как недоразумение ,- изначально отправившее всю физику по ложному следу... Приведя её к тёмной материи , струнам и бранам, К бозонам Хиггса, и вообще .. чёрт - те к чему...
ПОМЯНЕМ.... у кого налито , как я просил.
Потом ваши отклики, и я продолжу....

=Этот закон укрепил Ньютона в мысли, что сила, действующая на планеты, направлена к Солнцу и что, зная, как период обращения разных планет зависит от расстояния до Солнца, можно будет определить, как ослабляется сила с расстоянием. Он нашел, что сила обратно пропорциональна квадрату расстояния. До сих пор Ньютон не сказал ничего нового - он лишь повторил другими словами то, что сказал до него Кеплер. Один закон Кеплера равнозначен утверждению, что сила направлена к Солнцу, а другой - утверждению, что сила обратно пропорциональна квадрату расстояния.=
Кеплер он тоже еврей?
(http://vivovoco.rsl.ru/VV/Q_PROJECT/FEYNMAN/LECTURE1.HTM)

=Насколько падает Луна за секунду, нетрудно сообразить потому, что вы знаете размеры орбиты, знаете, что Луна обходит Землю за месяц и, подсчитав, сколько она проходит за секунду, сможете узнать, насколько круг лунной орбиты отклоняется за секунду от прямой линии, по которой бы летела Луна, если бы Земля ее не притягивала. Эта величина немногим больше 1,25 мм. Луна в 60 раз дальше от центра Земли, чем мы (мы удалены от центра Земли на 6400 км, а Луна - на 378000 км). Значит, если закон обратнопропорциональной зависимости от квадрата расстояния правилен, то предмет у поверхности Земли при падении должен пролетать за секунду 1,25 мм Х 602, потому что на орбите Луны предметы должны притягиваться в 60 Х 60 раз слабее. Итак, 1,25 мм Х 3600 - это примерно 5 м. Измерения Галилея показали, что, падая у поверхности Земли, тела пролетают в секунду 5 м. Это означало, что Ньютон встал на верную дорогу, потому что, если раньше было известно два независимых факта: во-первых, период вращения Луны и величина ее орбиты и, во-вторых, расстояние, которое пролетает падающее тело у поверхности Земли, то теперь эти факты оказались тесно связанными. Эта увлекательная проверка показала, что с теорией Ньютона все обстоит благополучно.=
(http://vivovoco.rsl.ru/VV/Q_PROJECT/FEYNMAN/LECTURE1.HTM)
как видите, ничего общего с инсинуациями donskova 😀

Прежде я хочу услышать с какими силами по Вашему притягивает Солнце Землю и Луну. Стопка запотела и ждёт-с.

Дон, это все правильно, это все гениально,
ну давай уж и дальше глаза открывай-
Что то впечатление такое, что для гравитации важна не столько
сама величина напряженности в данной точке, а площадь взаимодействия
пробного тела с этой напряженностью.
Или я не так понял?

=Затем Ньютон сделал еще несколько предсказаний. Ему удалось вычислить, какую форму должна иметь орбита, если закон обратной пропорциональности квадрату расстояния справедлив; он нашел, что орбита должна быть эллипсом, и получил третье подтверждение своего закона.=
(http://vivovoco.rsl.ru/VV/Q_PROJECT/FEYNMAN/LECTURE1.HTM)
а вот это самое главное.
Эллиптические орбиты получаются из астрономических наблюдений.
НО ЭЛЛИПТИЧЕСКИЕ ОРБИТЫ ВОЗМОЖНЫ ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ

1/R^2!

Милый, да знаем мы это, еще знаем что Земля не шар, не эллипсоид,
а геоид.
И орбита у него далеко не эллипс. И чего? Значит все таки не 1/R^2 ?
Что хотел сказать то?

Милый, что такое эллипс посмотри в словаре.
Если не знаете что такое задача Кеплера - ну прочтите какого-нибудь Перышкина на досуге.

-

блядь, что за тупость беспросветная
привел же ссылку
[ссылка]
где про эти эллипсы расписано дальше некуда.
Или школьника какого нибудь поспрошайте. Сколько же можно тупить?

Мне и самому интересно, откуда берутся такие тупые, говорят же-
что эллипс вообще ни при чем. Нет там никаких эллипсов.
Даже задачка Кеплера не решается, если Земля 12 раз за год
меняет орбитальную скорость.
И это померяно уже все давно. Даже Перышкин об этом знал.
Но учебник писал как велела родная партия.
Ты нам это впарить хочешь?

на этой странице слово эллипс встречается раз 15
[ссылка]

Задачу Кеплера сформулируйте, пожалуйста? Знаете о чем речь?

Есть такой астроном Ван Фландерн в ВМФ США, тот который
- измерил скорость гравитации
- возил на самолете атомные часы вокруг земного шара
- рассчитал правило регулировки атомных часов на спутниках ЖПС
- тот который измерил расстояние между центрами МАССЫ и ТЯГОТЕНИЯ Земли
и еще много много чего померял, и его система ЖПС работает
в сто раз точнее чем наш Глонасс.
Потому как он положил прибор на законы Ньтона и Кеплера.
У нас это запрещено. В результате имеем тупую систему с точностью
поллаптя по карте.
Вопрос Кому это выгодно?
И Иероним это не Иуда случаем в переводе?

Задачу Кеплера сформулируйте, о чем речь понимаете?
Очень простой вопрос.
Причем задача сама по себе не имеет отношения к Луне и тд. Простая задача, простое решение.
Так знаете или нет?

На орбите любой планеты можно подобрать две точки, где закон Кеплера выполняется,
чаще всего это именно точки- 3 недели после прохождения перигелия и апогелия.
И все. В любых остальных точках он не выполняется.
Отчего и шухер с Меркурием- у него перигелий заметно смещается,
и чтобы "выполнялся" Кеплер, надо каждый год в разное время мерять.

Для примера любые два отрезка по две недели подряд по орбите Земли покажут
разные угловые скорости, и при этом практически одинаковое расстояние до Солнца.
Причем есть такие недели, когда угловая скорость больше и радиус орбиты больше.
И при чем тут Кеплер?

Вот есть галлактика М-31 самая большая из ближайших.
Так на ней очень хорошо видно, что угловая скорость звезд ВООБЩЕ не зависит от
их расстояния от центра. Все звезды вращаются с одной угловой скоростью.
Как обычное колесо от телеги.
Что, верить в темную материю? Только для того чтобы сохранить закон Кеплера и ЗВТ? А может все проще?
Без Кеплера и Ньютона все проще.


Вспомни как у Птолемея было все красиво- для каждой планеты эпициклоида, и все сходилось,
ну за исключением мелочей. Забыли как страшный сон и ничего страшного не произошло.
Ну зажарили одного паренька, так грят богохульник был.
И этих с их эллиптическими орбитами забудут. Именно из за мелочей.

И не тупи больше. Нечего по делу сказать? Открой ветку - Ньютон форева.
Рассказывай там про Кеплера, если больше не знаешь про что.
Хотя если все детали рассказать про Кеплера- как "правильно" производится подгонка измерений,
может и интересный рассказ получится.
И даже выводы интересные напросятся. Так что не все потеряно.

не знаю в какой планетной системе вы живете, но явно не в Солнечной.
По третьему закону Кеплера:
квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся между собой как кубы больших полуосей их орбит.
Для всей Солнечной системы выполняется с точностью до процентов даже без учета взаимовлияниия планет. А если заменить 1/R^2 на что нибудь другое - сразу наступит полный абзац всей системе 😀

С каким Ньютоном вы тут воюете? Тоже с каким-то не здешним. У здешнего нет такой дурацкой чепухи которую вы к нему клеите.

Толи слепой, толи глухой-
повторю-
На орбите любой планеты можно подобрать две точки, где закон Кеплера выполняется,
чаще всего это именно точки- 3 недели после прохождения перигелия и апогелия.
И все. В любых остальных точках он не выполняется.

А для Меркурия вообще беда- если посмотришь то - 5 процентов
Это много, даже с учетом специальной подгонки.
И эта подгонка для него не одноразовая - а каждый год разная.
Чего непонятно написано?




Вот именно отсюда ЗВТ.
Из специально подогнанных точек измерения.

А та табличка, что ты привел- читай внимательнее что в неё входит-
большая полуось - это не реальное расстояние до Солнца,
это чисто математическая величина , два раза за оборот у планеты
она совпадает с реальным расстоянием, и если эксцентриситет орбит планет проценты, то нетрудно прдумать любую формулу
и ошибка будет не более процента.

=На орбите любой планеты можно подобрать две точки, где закон Кеплера выполняется,=
ну насмешили 😀 )))))))))))
закон либо выполняется, либо это не закон вовсе 😀
Закон Кеплера описывает всю эллиптическую орбиту, в любой точке:-)

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - А не замахнуться ли нам на Исаака, ...нашего Ньютона?.... - Стр 15