Первый пост темы: idmail Post: #79869 От:13.09.2007 (07:20) Valerlap "...самое главное открытие Никола Тесла, физика продольной волны.Что знал Никола Тесла, чего незнаем мы? Первые представления об ЭФИРЕ были полностью связаны с представлением свойств жидкости. Тесла имел именно такой устойчивый взгляд. Мысленной моделью для своих разработок Тесла использовал воду..."
Насколько поздние указанные представления Теслы об эфире? Вполне возможно что его взгяды на строение эфира изменились. Основанием может служить ссылка на его (Теслы) статью, где эфир оценивается как очень упругая (энероёмкая) среда с малой плотностью. Цитата из статьи(перевод) Теслы здесь. С уважением
Насколько я помню Тесла не согласился с представлением эфира как среды с малой плотностью, обоснование - продольная волна испытывает затруднения распространяясь в такой среде. Вот кургузенький перевод, почитайте. lazj
и было бы это волшебное белое сияние, если бы использовали
старинный провод с х/б или шелковой изоляцией для катушки
Ну эт вряд ли ... был опыт одного товарисча , который случайно с Кирлианами игрался и получил это самое сияние, так вот он его тникакой изоляцией не мог побороть... так что вопрос пока насчет сияния открыт...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Посмотри- дед нарисовал тогда коаксиальную трубку для измерения тока искры, именно эту ударную волну эфира или ЭМП она и ловит.
Угу , согласен.
Вот теперь у нас есть нормальный обычный ток в проводнике, но короткий
и очень сильный, нечем его освоить.
Вот мы и рассматриваем теперь способы его удлинения и преобразования
к привычным величинам.
Вот , намалевал , как смог.Пытался изобразить продольный разрез трубок , вставленных друг в друга и соединённых между собой.
lazj Пост: 109326 От 03.Apr.2008 (15:44)
....
и получил это самое сияние, так вот он его тникакой изоляцией не мог побороть...
Во. А у нас для этого защитный разрядник стоит.
Вот так с ним боремся.
Для лаковой изоляции такое сияние вредно.
Чтобы по современному сказать- при превышении порога напряженности ЭМП
окружающие молекулы воздуха ионизируются, это они светятся как в ЛДСке,
но при этом разрушают лак, и можно остаться без него😕
со всеми вытекающими межвитковыми коротцами.
Ну и вдогонку, раз уж разговор зашел об ионизации и сопутствующем
ей ренгене, маленький совет от деда.
Вот примерно так распространяется рентген от разрядника.
за катодом чистая зона, надо стараться оттуда и смотреть на все чудеса.
dedivan, зачем делать катушку с очень малыми потерями на излучение, если они и так при 15 МГц небольшие, если только не подключать к ней спец. разработанную излучающую антенну?
Sergh Пост: 109323 От 03.Apr.2008 (15:40)
Для эфф. излучения длинна антенны должна быть 5,5 метра. Если катушка высотой 5,5 см, т.е. в 100 раз короче, много ли энергии потратится на излучение, 1 процент? А электроны в лавинном разряде 1:300 размножаются?
Серж, мы как раз и говорим про другую волну- вдоль провода, которым намотана катушка,
то, что он излучает очень много говорит эффект щипания от всех железок в округе,
это не электростатика, щиплют даже
заземленные железки, это работа всех железок как приемных антенн,
на них киловольты переменки.
По поводу размножения - вот табличка Ne из Райзера. Тут коэффициенты во много
раз больше. Я привел свою цифру как практическую- просто по отношению
полного тока во вторичной обмотке к току искры.
Понятно что не весь ток вторички расходуется на образование искры,
это потери.
Деда для особо "одаренных" можно разжевать таблицу. А то если начал сначала, а уровень типа ... и уже такая каша в голове. Может потренируемся на разных трансах ( в смысле разными руками ), а то Вы так уже тему "утянули" теорией от практики, что руки сами опускаются, потому что "верх" не понимает...
😊Думаю- да.
См. картинку.
Разьяснять нужно или "забыли уже"? 😎
Размер: 17.11 KB
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
dedivan то, что он излучает очень много говорит эффект щипания от всех железок в округе, это не электростатика, щиплют даже
заземленные железки, это работа всех железок как приемных антенн,
на них киловольты переменки.
C этим "щипанием" от заземленных предметов имею дело каждый день. Это не излучение, это все те же ионы в воздухе, которые кстати и при искровом разряде образуются, и при трении, и от сухой погоды.
Дело в том что Вы сами накапливаете на себе заряд. Как уединенный конденсатор, как шарик электроскопа. Никакого чуда. Носите заземленный через 100 килоом браслет, как положено при производстве электронных изделий, и ничего заземленного щипаться не будет.
Кто знает критерии, по которым одни тела способны накапливать заряд, а другие - терять? Например:
- гладкая поверхность (как у пластины Тесловского приемника радианта) способствует накоплению заряда.
- шипы как у ежа способствуют потере заряда.
- ламинарное обтекание поверхности воздухом способствует накоплению заряда.
- турбулентное обтекание поверхности способствует потере заряда.
...
Sergh Пост: 109383 От 04.Apr.2008 (01:09)
...C этим "щипанием" от заземленных предметов имею дело каждый день.
Вот т Тесла тоже имел, но сумел убедиться, что это не электростатика,
и написал об этом, нам прочитать некогода.
А ведь тогда даже слова такого- антенна - не было.
ЭМИ тоже не было. Вот он и дал свое название - радиант.
Но отметил главное- в металлических деталях возникают сильные токи.
Можешь сам их померять.
Но нам то уже стыдно использовать ту терминологию.
- гладкая поверхность (как у пластины Тесловского приемника радианта) способствует накоплению заряда.
Тесла так думал сначала, но после обнаружения фотоэффекта, спорить не стал. Это осталось в истории просто красивой гипотезой.
Тесла может чего-то и думал, но никому про это не сказал и не написал.
Если заряженное изолированное тело в диэлектрической обуви касается заземленного провода и происходит разряд, при этом потечет импульс тока, как и при разряде обыкновенного конденсатора.
Если не трогать пальцем заземленный одним концом провод, тока там нет. Кто сомневается, может туда подключить лампочку. Обыкновенная лампочка накаливания - хороший широкополосный индикатор энергии излучения.
Почему при выключении линии электропередач ПОСТОЯННОГО тока был импульс "радианта", а при выключении линии электропередач ПЕРЕМЕННОГО тока импульса "радианта" не было?
Ключевой вопрос.
Представляю это так:
- около очень длинного провода с высоким ПОСТОЯННЫМ напряжением за довольно большое время (десятки секунд) образовывался ионный слой, который при выключении напряжения разряжался на провод, отдавая в провод накопленную ИЗ-ЗА облучения пограничного слоя "радиантом" в десятки секунд энергию в виде импульса высокого напряжения.
При переменном токе этого слоя не формировалось, так как потенциал на проводе менялся 50 раз в секунду, время экспозиции в 20 миллисекунд было недостаточно.
Таким образом "радиант" - это СВЧ излучение, свет, рентген, космические лучи - все те электромагнитные излучения, которые могут ионизировать воздух. В то время об этих излучениях знали мало, поэтому Тесла их так и называл.
Sergh Пост: 109455 От 04.Apr.2008 (15:35)
Почему при выключении линии электропередач ПОСТОЯННОГО тока был импульс "радианта", а при выключении линии электропередач ПЕРЕМЕННОГО тока импульса "радианта" не было?
Ключевой вопрос.
по-моему вопрос задан некорректно. импульс "радианта" наблюдался Теслой при ВКЛЮЧЕНИИ источника постоянного тока высокого напряжения к линии электропередач.
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Если заряженное изолированное тело в диэлектрической обуви касается заземленного провода ......
Серж, я не спорю с этим.
Я говорю что мощности на ионизацию и на рассеивание ЭМИ разные,
ЭМИ это сотни киловатт -киловольты и килоамперы,
ионизация это киловольты, но микроамперы.
Любая ионизация снимается заземленной сеткой.
А вот ЭМИ не останавливает ничто. Даже толстая стальная стенка.
Такой фокус. Эта стенка становится сама передающей антенной.
Sergh Пост: 109455 От 04.Apr.2008 (15:35)
Почему при выключении линии электропередач ПОСТОЯННОГО тока был импульс "радианта", а при выключении линии электропередач ПЕРЕМЕННОГО тока импульса "радианта" не было?
Ключевой вопрос.
по-моему вопрос задан некорректно. импульс "радианта" наблюдался Теслой при ВКЛЮЧЕНИИ источника постоянного тока высокого напряжения к линии электропередач.
Поддерживаю. А вот для того, чтобы СНЯТЬ энергию с радианта, Тесла, старался после включения максимально быстро отключить высоковольтный источник питания.
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
BigElectricCat ....
Тесла, старался после включения максимально быстро отключить высоковольтный источник питания.
Вот, а теперь сравни, насколько легче это стало делать нам.
Тесла тратил на магнитный прерыватель сотни ватт, и получал в нагрузке
примерно столько же. Трудно ему было получить СЕ.
А мы можем это делать тратя единицы ватт.
BigElectricCat ....
Тесла, старался после включения максимально быстро отключить высоковольтный источник питания.
Вот, а теперь сравни, насколько легче это стало делать нам.
Тесла тратил на магнитный прерыватель сотни ватт, и получал в нагрузке
примерно столько же. Трудно ему было получить СЕ.
А мы можем это делать тратя единицы ватт.
Вообще можно считать позором не получить СЕ.
Я немного не согласен с тем, что Тесла получал по вашему мнению, скорее в нагрузке могло быть гораздо больше сотни ват. А про то, сколько тратилось — техника тогда была энергоёмкая, да и почемуто сейчас, теже высоковольтные линии коммутируют не с помощью тиристоров (или любых полупроводниковых устройств), а с помощью большущих таких выключателей (механических с приводом и тоже жрущем не всебя).
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
dedivan
Вариант с бифиляркой дает продольной волне возможность два раза
обогнать основное поле. Но скорости очень разные и не отдаст она
100 процентов своей энергии за короткое время.
Дед , привет, к тебе вопрос, мож не по теме, но интересный:
Есть две катушки индуктивности, обычная намотка,на железе, установлены подвижно, с минимальным зазором, одна на статоре, вторая на роторе. Вторые концы кернов катушек на замкнуты по магнитному потоку(так пока проще для начала). Катушки включены на отталкивание, то-есть последовательно-встречно.
Ротор начально раскручен .Когда катушки окажутся напротив, магнитная связь будет максимальна, подаем в этот момент на них напряжение, ток растет, причем в начальный момент растет быстро, так как общая индуктивность L=L1+L2-M и из-за отрицательного коэффициента взаимоиндукции мала. Они начинают отталкиваться. Поскольку в процессе расхождения магнитная связь слабеет, общая индуктивность увличивается и к концу когда они полностью разойдутся общая индуктивность станет L=L1+L2, я прикидывал при разных конфигурациях в первом случае Lобщ примерно в два раза меньше каждой, а во втором равна удвоенной, тоесть индуктивность вырастет примерно в 4-5 раз.
Как думаешь что будет происходить в системе ?
P>S> К ЗСЭ я отношус трепетно, поэтому предполагаю что энергия закачанная в систему =const, тогда что получается, при увеличении индуктивности, должен падать ток увеличиваться время процесса?
Как ты себе видишь этот процесс в динамике ? Да, по окончании закачки, энергию надо бы собрать, негоже разбрасыватся 😀 , а кинетическую на валу имеем как побочный продукт деятельности. Что скажешь ?
P.P.S Да, еще, наверное в комплексе надо рассматривать и фарадееву ЭДС, которую наводит одна катушка на другую во время их расхождения.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Sergh Пост: 109455 От 04.Apr.2008 (15:35)
Почему при выключении линии электропередач ПОСТОЯННОГО тока был импульс "радианта", а при выключении линии электропередач ПЕРЕМЕННОГО тока импульса "радианта" не было?
Ключевой вопрос.
по-моему вопрос задан некорректно. импульс "радианта" наблюдался Теслой при ВКЛЮЧЕНИИ источника постоянного тока высокого напряжения к линии электропередач.
При включении ничего вроде не происходит, цепь замкнута. По-моему про радиант при "включении" - ошибка перевода или ошибка Линдермана.
В патенте на приемники радиантной энергии цепь изначально разомкнута, при необходимости потребления накопленной энергии цепь замыкается.
По этому патенту Тесла первоначально планировал запитывать очень маломощные устройства (в статье про то что ему удалось "запрячь" космические лучи), механизмы типа электромеханических часов, в которых сейчас мелкой батарейки хватает на годы работы.
Кстати, что означает слово "запрячь" в названии той статьи?
То что до 33 года энергия космических лучей не могла быть использованна на автомобиле? Т.е. устройства у Тесла уже были, но они не были мобильными?
dedivan ЭМИ это сотни киловатт -киловольты и килоамперы,
- и чтобы получить настоящий ЭМИ взрывают килотонны тротила.
Если бы были киловольты и килоампры, даже в импульсе, даже со скважностью 1000, маленькая лампочка светилась бы.
Тротил (бризантное взрывчатое вещество) никогда не даввл ЭМИ. А вот ядерный взрав, это совсем другое дело. Да и сегодня, для ЭМИ используют разрушающиеся полосковые линии.
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
При включении ничего вроде не происходит, цепь замкнута. По-моему про радиант при "включении" - ошибка перевода или ошибка Линдермана.
При включении (подразумевается присоединение) происходит переходный процесс вместе присоединения длинной линии к источнику, вот там и происходят радиантные эфекты (и поверь трухануть даже на достадочно большом растоянии может очень сильно, при этом спасает ТОЛЬКО ФИЗИЧЕСКАЯ УДАЛЁННОСТЬ от события).
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
И о КАКИХ КИЛОТОННАХ тротила Вы говорите? В этих девайсах максимум что применимо это ГРАММЫ ВВ (чаще всего пластид). И размер устройств отнють не метры, а миллиметры. Тут посмотрите сами
И еще, добавлю. Вы хоть раз видели взрыв хоть 1 кг тротила? Только про кино не надо, там только в старых советских фильмах могут быть такие пироэффекты на ГРАММАХ гексогена (ну сверху на пакет бумажный ведро земли и порядок, а сейчас вообще керосин + черный порох).
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
lazj |
Post:109326 - Date: 03.04.08(14:44)
