Первый пост темы: idmail Post: #79869 От:13.09.2007 (07:20) Valerlap "...самое главное открытие Никола Тесла, физика продольной волны.Что знал Никола Тесла, чего незнаем мы? Первые представления об ЭФИРЕ были полностью связаны с представлением свойств жидкости. Тесла имел именно такой устойчивый взгляд. Мысленной моделью для своих разработок Тесла использовал воду..."
Насколько поздние указанные представления Теслы об эфире? Вполне возможно что его взгяды на строение эфира изменились. Основанием может служить ссылка на его (Теслы) статью, где эфир оценивается как очень упругая (энероёмкая) среда с малой плотностью. Цитата из статьи(перевод) Теслы здесь. С уважением
Насколько я помню Тесла не согласился с представлением эфира как среды с малой плотностью, обоснование - продольная волна испытывает затруднения распространяясь в такой среде. Вот кургузенький перевод, почитайте. lazj
Подкюченный напрямую не дает "плазменной" искры. Хотя я вот тут намалевал примерно, как я себе представляю это "прямое подключение" х.з. какой вариант правильный?
Ток затвора 5 ампер по второй схеме будет, если транзистор VT3 и диод его пропустят.
Так там этот резистор на 50 ом все-таки уменьшать надо? Чтобы 5 А при 12 В было - 3 ома максимум? А базу VT4 в таком случае не пробъет? Вообще, действительно на затворе такой ток должен быть для полного насыщения?
вар 1 Размер: 19.50 KB
вар 2 Размер: 19.53 KB
Серж, так правильно? Размер: 24.65 KB
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Так катухи зажигания только как обратноходовые работают, под них есть даже транзисторы специальные, непробиваемые. И микросхемы с ограничением тока.
BU931 BU941, аналоги вроде есть какие-то типа КТ890А, КТ897А, КТ898А
loiki, почти, только от базы, куда R13 подключен, повесь резистор 82 кОм на + питания. Пусть он на холостом ходу открытый будет.
И от коллектора того транзистора на + питания резистор 560 Ом. Сначала включить последовательно с первичкой катушки автомобильную лампочку из фар на 50 ватт, полно таких наверное, у которой одна спираль отгорела, и проверить чтобы она совсем не светилась когда мультивибратор отключен.
Во! Спасибо! А все-таки, резистор на 50 ом в "схеме деда Ивана" из поста 106454 уменьшать надо? Чтобы 5 А при 12 В было - 3 ома максимум? А базу VT4 в таком случае не пробъет? Вообще, действительно на затворе такой ток должен быть для полного насыщения?
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Зачем резистор уменьшать? Там затвор заряжается через VT3 и диод, а разряжается через VT4. Полевики с катушками зажигания не очень дружат - в катушке импульс обратной ЭДС очень мощный, как бы тот стабилитрон в IRF840 одноразовым не стал.
У меня абсолютно без проблем с КЗ работал только BU941 (можно BU931 или аналог, просто такой на базаре был). Они специально под КЗ разработаны. Их вероятно можно к этому мультивибратору практически без ничего через разделительный кондер подключать. Базу на кондер, эммитер на землю, коллектор на катушку. И все.
Можно на всякий случай резистор 2 - 10 кОм на базу-земля повесить.
Зачем резистор уменьшать? Там затвор заряжается через VT3 и диод, а разряжается через VT4.
Дык дед Иван сказал что на затворе 5 ампер должно быть, для полного открытия. А при резюке в 50 ом - получается 12/50 - 0.24 Ампера. Я почему и думаю что мощность из-за этого маленькая через полевик идет... А если резюк уменьшить - боюсь что базу VT4 пробъет, т.к. он вроде как резистором базы для VT4 является...
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Этот резюк там нужен только для компенсации емкостей мелких транзисторов. Там оба транзистора в режиме повторителей работают. Тока база-эммитер практически почти нет. Ток течет через коллектор-эммитер, один транзистор этим током заряжает затвор, другой -разряжает. Вместо резистора в 50 Ом можно килоом поставить - мало что изменится.
А вот катушки зажигания разные бывают. Есть с малым сопротивлением первички, менее 1 Ома, они для получения искр от 12 вольт предпочтительнее. Есть с сопротивлением первички 3 Ома и больше, от 12 вольт работают, но искры не очень большие.
Не знаю, у меня сопротивление первички 0.4 ома, а искра - всего 1-1.5 см. Мне тут многие лапшу вешали что по 5-7 сантиметров искры с более маломощными схемами, блин, откуда они там? И все-таки, если-бы через эти транзисторы ток в 5 А проходил, они грелись бы неслабо, а так они вообще даже не теплые! Я поэтому и подозреваю что нет там никаких 5-ти ампер в затворе...
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
У затвора тока не бывает, он сопротивление сток-исток только своим полем переключает. Но у затвора есть емкость, чтобы ее очень быстро зарядить, надо ее подключить на + через очень маленькое сопротивление, в качестве которого используется VT3 последовательно с диодом, в момент зарядки через них может быть очень кратковременно большой ток, затем тока никакого нет, но полевик остается открытым, пока его затвор не разрядят, коротнув через VT4 на землю.
Через первичку такой КЗ надо пропускать импульсы тока 8 - 30 ампер, тогда и искры будут. Вторичка может быть пробита, если катушку сняли как неисправную, тогда искра тоже слабая будет.
Я и на исправных пробовал (вообще нулевых) - результат еще хуже. А импульсы 8 А через полевик точно есть. Во всяком случае потребление такое идет от аккума. (Может даже больше - замерить нечем). Так что не знаю.
Кстати, у деда Ивана небольшая ошибочка в схеме, может непринципиальная, но все-же... У меня в книжке нарисовано вот так:
Т.е. там этот "нижний" транзистор ПОСЛЕ затворного сопротивления стоит.
И видел еще вот такую схему, (второй рисунок) там база "нижнего" транзистора вообще напрямую к генератору подключается, а диода нет...
Размер: 3.00 KB
Размер: 19.53 KB
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Sergh Пост: Но у затвора есть емкость, чтобы ее очень быстро зарядить, надо ее подключить на + через очень маленькое сопротивление, в качестве которого используется VT3 последовательно с диодом, в момент зарядки через них может быть очень кратковременно большой ток, затем тока никакого нет, но полевик остается открытым, пока его затвор не разрядят, коротнув через VT4 на землю.
Так чтобы этот ток протекал через "верхний" транзистор, соответственно от эмиттера VT3 к "земле" сопротивление надо как можно меньше?
Т.е. так? Размер: 22.90 KB
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
В полевиках встроенные диоды есть. А когда параллельно первичке ставишь - искра пропадает сразу! В крайнем случае можно параллельно стоку/истоку полевика поставить. Так работает.
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki Пост: 106553 От 20.Mar.2008 (01:17) И видел еще вот такую схему, (второй рисунок) там база "нижнего" транзистора вообще напрямую к генератору подключается, а диода нет...
Схема на КП907 работает от уровней TTL. Фронты на порядок круче, чем с КТ972,КТ973. В качестве последнего звена TTL используется SN54AC00 с фронтами 7нс. Никакие диоды в схеме не нужны.
В описании сказано английским языком, что напряжение пробоя - 200 В, для 640-го. Для 840-го-500В При этом напряжении транзистор пробъётся навечно.
А одиночный импульс - предельное значение энергии для одиночного импульса, не приводящее к разрушению. Т.е. в пределах зоны допустимой работы. Он может быть и 100А, но с низким напряжением и соответствующей длительности.
Повторяющийся - то-же самое.
Это предельно допустимые параметры, с пробоем не связанные
На самом деле с трансом с одновитковой первичкой по методике dedivan IRF840 у меня не разу не пробило. Хотя напряжение в импульсе на первичке превышало 600 вольт и четко было видно ограничение - вверху импульс был сильно срезан, т.е. может в этом транзисторе какая-то защита и есть. Но с другими транзисторами, IRF720, IRF640 такое не проходило - их пробивало. Но схемы были другие - например обычный строчник 6 витков первички на частоте 40 кГц.
Интересную книгу скачал:
Дьяконов В.П.Лавинные транзисторы и их применение в импульсных устройствах 1973
Sergh Пост: 106653 От 20.Mar.2008 (15:28)
На самом деле с трансом с одновитковой первичкой по методике dedivan IRF840 у меня не разу не пробило. Хотя напряжение в импульсе на первичке превышало 600 вольт и четко было видно ограничение - вверху импульс был сильно срезан, т.е. может в этом транзисторе какая-то защита и есть.
Из описания это никак не следует. Там написано, что просто диод. А пробойное может быть и выше. Допускаю, что что-то пропустил.
Спасибо. Прочитал. А я их защищал от выбросов по напряжению.
Но всё равно режим не самый лучший с точки зрения долговременной надёжности изделий.
В этом смысле предпочтительнее быстрый диод, возвращающий часть энергии выброса обратно - в цепь питания.
- неточность перевода?
Там в полевиках не лавинный пробой, который подразумевает резкое уменьшение сопротивления перехода с большим током через него, и падение из-за этого напряжения почти до нуля, а ограничение напряжения на некотором уровне, как это делают стабилитроны.
Это во всех импортных полевиках, или есть такие которые с нормальным восстановимым пробоем, как в той книжке описано: Лавинные транзисторы и их применение в импульсных устройствах
Там кстати в конце рассмотрены высоковольтные и мощные варианты схем на запаралеленных транзисторах.
Валентин В этом смысле предпочтительнее быстрый диод, возвращающий часть энергии выброса обратно - в цепь питания.
Ну вот я и говорю, что у нас схема наоборот- не в питание а в нагрузку
этот импульс направляет.
Только так можно получить короткий и мощный импульс во вторичке.
Это считай азбука.
loiki |
Post:106505 - Date: 19.03.08(21:01)
08bd3f.pdf
