Модератор: s_p

Хотелось бы по плотнее разабраться с этой штукой. Как она проявляется в электро-технике и электроники, да и в других областях.
Да и теория - как это видится - не помешает!
По-моему за этим явлением стоит сверхединичность !!!
Кто что знает о проявлениях параметрического резонанса или накопает - просьба сливать сюда !!!

Это из учебника

Оказывается его еще называют СИЛЬНЫМ резонансом !!!
Где брал эту статью - не помню.

s_p, если я подключаю 3хфазный асинхронник к 2х фазной цепи при помощи кондера на одну обмотку и подгоняю позже под нагрузку этим кондером обмотку в резонанс - будет ли он параметрическим??

Параметрическим он будет если ты сможешь менять свою ёмкость (емкость конденсатора) синхронно с процессом, т.е. в течении периода колебания. Ну, а там уже сам выбирай когда! 😀 Вопрос задавай в ветке - Автогенератор электродвигателя "Дяди Васи". Это будет более правильно. Наверное.

Любой электрический контур можно рассмотреть как параметрический усилитель,
ведь в некоторое время емкость коротит индуктивность, а в другое время индуктивность коротит емкость.

---------------
Никем не доказано, что для изменения параметра обязательно требуется больше энергии, чем запасено в самом элементе(который коммутируют-изменяют параметр) в случае коммутации- энергией является информация, когда! производить переключения, а сами ключи могут потреблять бесконечно мало энергии в прямом смысле.

Замечено основное:

1 в параметрических усилителях нужно изменить(обычно уменьшить) один из параметров рабочего элемента, когда он "накачан" энергией - энегия в этом случае принимает другой формат.

(для конденсатора нужно уменьшать емкость-когда он заряжен, а для индуктивности нужно уменьшать индуктивность-когда магн.поток максимален, для маховика уменьшать его момент-когда он раскручен,
на кочелях самое трудное-встать в нужный момент...)


2 В литературе обычно упоминается об изменении емкости, но практически молчат об изменении индуктивности путем коммутацией (ведь для коммутации практически не нужна энергия...)

3 При изменении заряженой емкости нужно не потерять ее заряд (кулон) - что при коммутации емкостей не получается, но можно например пьезоэлектрическим способом, механическим, или еще каким другим воздействием, но воздействие нужно найти, которое мало требует энергии.....

4 При изменении "загруженной энергией" индуктивности - можно коммутировать не потеряв магнитное поле, но нужно успеть!!! это сделать, пока поле не рассосалось само по себе (это не емкость- само не хранит) А можно перенасытить сердечник в нужное время,....

5 в большинстве сверхединичных устройств почти всегда можно найти факт изменения параметра элемента, но при описании устройства заметно как автор
чуть чуть где нибудь "случайно" ошибается, и по описанию устройства изменение параметра происходит не в тот момент.....
(нарушение пункта 1)

FM
Идея коммутации катушки-очень итересна. Как Вы это представляете?(не в техническом плане,
а схематично-с чем ее соединять:с другой катушкой,с др. емкостью....?)Дайте идею ,а я
проверю практикой. :wink:

Например:

1 коротить часть витков,
2 или делать катушку безиндукционным бифиляром и коротить одну половину ключом (см сдесь на сайте "нелинейная индуктивность")
3 создавать большое электрическое поле, мешающее прохождению электронов по проводам.
4 блокировать магнитные линии в сердечнике поперечным магнимтным полем
5 отводить магнитное поле в сторону
6 коротить вторичную обмотку у трансформатора
7 отводить часть магнитных линий в отдельный сердечник и там выпендриваться
8 коммутировать емкости от разных отводов
9 заставлять сердечник перемагничиваться в конкретной части за счет подбора токов и формы сердечника
10 применять в качестве сердечника магнитную жидкость с задержанным гистерезисом
11 использовать механическое вращение
12 ................

Чет вы по-моему не так понимаете смысл парам.рез. (ПР)!!!
Нельзя в этом режиме переключать или подключать заряженненные или не заряженные C, тем более коротить L (иначе мы сами же убиваем даже не лишнее, а рабочее-нормальное КПД)!
Можно изменять растояние обкладок C, площадь (что врят ли) или растягивать, сжимать, вносить с частотой F=2*Fрез. внутренний сердечник.
Его смысыл - не в постоянных параметрах контура (пример L=10мГн, С=100мкф),
а в изменении их параметров с определенной скоростью V~~2*Fрез, в процессе обычного резонанса в контуре (пример L=var 10мГн+/-10% с f=2*fрез, либо C=var 100мкф+/-10%, либо обоих(?))
Кстати у Мельниченко есть патент в котором об этом говориться (указывать какой небуду- их не так и много - на сайте они есть).

По моему - Вы меня не поняли.....
Я говорю о параметрическом усилении (резонанс и колебания - это только частный случай единичного шага усиления энергии)
Можно за один импульс закачать энергию, изменить параметр и снять обратно больше!
Energy=L*(I^2)/2 - если индуктивность уменьшить в 2 раза, так как магнитный поток не успевает измениться, - ток возратет в 2 раза, и энергия в 2 раза, так как ток в формуле стоит в квадрате!


В любом режиме можно "коротить", но нужно знать когда и зачем
Например: если индуктивность бифилярная - то там нет! индукции, а если закоротить одну обмотку - то индуктивность в бифиляре резко проявляется.
Хотя в некоторых конструкциях катушку могут закорачивать, что бы сдвинуть!! фазу сигнала
Вы просили примеры уменьшения индуктивности - я их дал, а как их применять, что бы не потерять энергию - это другая задача.


Я написал, что основное правило параметрического усилителя: ИЗМЕНИТЬ параметр накопительного элемента В МОМЕНТ его полной загрузки энергией.

В момент изменения параметра элемента - изменяется характеристики энергии
Она может как добавлятся, так и уменьшатся - изменение нужно выбрать такое, что бы знергия увеличилась.

Нальем в мягкий стакн воды - сожмем его - уровень воду повысился,
а обьем остался прежним - потенциальная энергия воды поднялась.

Вот изменить ФОРМУ стакана можно разными ХИТРЫМИ методами - например раскачиватьь воду и в момент когда она от стенки отойдет - стенку и подвинуть (уменьшить обьем).....
еще можно раскрутить и используя мгновенный напор запустить в узкую вертикальную мензурку......
короче здесь есть над чем думать.


Посмотрите например: ZPOD_System.pdf (здесь есть в архиве)
там, если рассматривать схему с точки зрения параметрического усилителя - закачка энергии, потом коммутация другой обмотки, затем сьем обратного импульса. Можно найти все знакомые фазы параметричекого усилителя, причем и все временные диаграммы становятся сразу понятны.... к стати вспоминаются эфекты магнитного охлаждения, за счет ФОРМЫ импульса зарядки-разрадки индуктивности магнитным полем.....и.т.д



Вот наковырял:
------------------------
В Московском Университет ученые протестировали

Сверхединичные устройства в 1930г

E.g., see L Mandelstam. , N. Papalexi, A. Andronov, S. Chaikin and A. Witt, "Report on Recent Research on Nonlinear Oscillations," Translation of "Expose Des Recherches Recentes Sur Les Oscillations Non Lineaires," Technical Physics of the USSR, Leningrad, Vol. 2, 1935, p. 81-134. NASA Translation Doc. TTF-12,678, Nov. 1969.

В 1930s Русские ученые в Московском Университете разработали и протестировали параметрические генераторы, показывающие КПД > 1.0. Теория, результаты, изображения, и т.п.. - как в Русской так и Французской литературе, со многими ссылками приведенными на этот конкретный перевод.

Очевидно работа никогда не была воскрешана после второй мировой войны.

-------------------------

А вот нашел хороший наглядный пример механического параметрического услилителя

Ведь эту конструкцию можно сделать стоящей и вращающейся на столе, а раскручивать ее грузом, висящим на шнуре, перекинутым через край стола(блок) к земле....

[ссылка]

Чем докажешь? Почему не в корень из 2.
Например в квазирезонансном преобразователе (флай с рез. накачкой), накачка на одну индуктивность, а съем с другой - меньшей (вторичка та закорачивается на нагрузку). И ни какой OU.

Чем докажешь? Почему не в корень из 2.

(Магнитн поток =L*I дожен быть const в этот момент времени)
Формула энергии магнитного поля, накопленного в катушке, в доказательствах не нуждается она просто берется из справочников по физике...

В преобразователях, нужно в конкретных случаях разбираться отдельно, а то ведь разработчики приборов ох как не любят побочных эффектов - вот и убирают их тем или иным методом (диоды, ограничители напряжения, и.т.т...).

В частности я подчеркиваю, что нужно быстро отключать большую индуктивность в момент максимального тока и только после этого подключить нагрузку на малую индуктивность - если все правильно - то выброс напряжения на выходе (малой индуктивности) может раз 10-100 выше чем на входе(эфект сжатия импульса), за счет более быстрого размагничивания сердечника, - а если нагрузка практически всегда подключена и не дай бог еще и индуктивна, то о чем говорить - это разные схемы, хотя если подумать конкретно где, и что изменить...

Мы здесь обсуждаем как это получше реализовать, и надо искать примеры где и как работает на этитх эфектах, а не работающие примеры меня не интересуют, так как там наверное используются другие эфекты.

Не понял. В прошлый раз было E=L*I^2/2, теперь поток (через какую поверхность?).

Через какую поверхность?
-----------------------------

сечение сердечника и его проницаемость во время процесса коммутации не меняется=const.

Энергия = (L* I^2)/2
Магнитный поток = L*I
Если по условию задачи L*I = const
То уменьшив L в 2 раза, но сохраняя маг.поток тот же L*I
Нужно увеличить ток в 2 раза= 2*I
Ф(const)=(L/2)*(I*2)
Тогда Энергия=((L/2)*(I*2)^2)/2 то есть в 2 раза больше чем было...

Именно на этом основан параметрический усилитель на емкостях в СВЧ апаратуре
он используется как самый малошумяший - там после заряда емкости она емкость
уменьшается и повышается напряжение(энергия сигнала)
Для емкости так же как и для индуктивности=
E(энергия)=(C*U^2)/2
Q(заряд)=C*U
Уменьшив емкость в 2 раза - напряжение соотв. поднимается в 2 раза, так как заряд Q
не изменяется во время этого процесса, а энергия поднимается тоже в 2 раза

(причем если уменьшать емкость тем что просто коммутировать конденсаторы - то наобарот энергия сохраняется, а заряд уменьшается повышая напряжение, а вот в индуктивностях маг.поток простой коммутацией не уменьшишь - он уже сформирован и готов изчезнуть, отдать свою энергию, вот и вопрос какая она(энергия) и как ее правильно получить...)

В этих системах или сохранение заряда<-->м.потока или сохр.энергии
одновременно не получается

В параметрических резонансах - изменение параметра происходит достаточно плавно,
но суть от этого не меняется, просто хуже исследовать детали процесса.

Это откуда? Магнитное поле в трансформаторе должно быть переменным, или это не трансформатор. А энергия запасенная в этом поле пропорциональна квадрату тока в момент коммутации (этого тока).

я устал обьяснять, что коммутация ДОЛЖНА!!! просходить достаточно быстро, пока магнитный поток не изменился.

И вообще о чем спорим, по моему все знают что если уменьшить количесво витков во вторичной обмотке любого транса в 2 раза, то там можно получить больше тока тоже в 2 раза, но при меньшем напряжении.....

В обсуждаемой конструкции фазы накачки энергии в сердечник транса и снятие разносятся в разные моменты времени - что бы изменить параметры элементов, после чего маг.поле изчезает
в магниопроводе БЫСТЕЕ!!! а не как в обычном трансе с такой же скоростью как на входной обмотке - да, это напоминает обратно-ходовой преобразователь, на конструкции которой повидимому и строятся всякие халявные источники тока (судя по доступной информации), а применение магнитов, спец.катушек, или еще чего - это все мелкие детали конкретных конструкций.

Эта фраза абсолютно не корректна!!


Энергия, пропорциональная квадрату тока в момент коммутации - создала этот магнитный поток!

А вот сколько энергии мы с него снимим после коммутации - это уже зависит от параметров того устройства, которое снимает энергию с этого магнитного потока!

энергия получаемая от магнитного потока зависит например от времени ну и других параметров, иначе бы магнитный поток измерялся бы в джоулях как эквивалент энергии.

Я эту ситуацию с трансформатором вижу так:
(у меня была похожая стуация но с меньшми эфектом)

Пока трансформатор лежал - у него тем или иным способом слегка намагнитился сердечник
(хоть там и есть зазор, но если долго лежит около магнитной железки вполне реально получить небольшой! магнитный заряд) Этот магнитный заряд удерживался внешним полем, пока транс лежал в нужном месте.

Когда человек его взял в руки - магнитный заряд стал медленно(десятками секунд, а может и минуту) рассасываться (внешнее поле потеряно из за перемещения, а у сердечника свой маленький зазор)

В этот момент появляется очень малый потенциал, но! его не хватает что бы трахнуть

Человек замыкает часть витков 0-127в -заметьте витков там много, после чего короткозамкнутая катушка тормозит естественное рассасывание маг.поля в сердечнике,
а магнитные домены сердечника все "требуют" еще немного понизить поле, а катушка слабым током удерживает - на то и свойства короткозамкнутой!!.

И вот человек размыкает закороченную катушку - в результате магнитное поле коротким
РЫВКОМ падает на на ту величину, если бы оно естественно за время (удержания закороченности) само понизилось.

В итоге хороший трах на открытых концах катушки - причем напряжение может и не 220 а может и все 600 вольт - это зависит от зазора и типа металла сердечника...

Причина намагниченности сердечника и медленного его отпускания - я не рассматриваю
- это явление довольно частое - пусть думают специалисты по ферро-материалам.

Извините, что разочаровал, но именно в этом случае не видно лишней энергии.
Но! есть же и другие эфекты..........

--------------
Может действительно можно использоать короткозамкнутость для накопления энергии в момент падения наряженности маг поля,что бы исправить особенности сердечника, потом отпускать в нужный момент, как это например попытались в "генераторе на нелинейной индуктивности" (где то здесь в архивах)

Про емкости читал , что уменьшив емкость заряженого конденсатора увеличиваем энергию(ЗСЭ не противоречит), а вот про индуктивность чтото подобного не слышал, конечно количеством витков этого точно не добьёшся,получится обычный обратноходовый преобразователь (за коими ничего не обычного не наблюдается), и кстати не надо ничего быстро комутировать с этим прекрасно диоды справляются.
Поэтому вопрос остаётся открытым , что надо изменить в индуктивности чтобы увеличить энергию ( по аналогии с емкостью). Возможно какието извращения с сердечником? Типа изменить ему сечение?

Вот тут люди что то ковыряют по этой теме, смотрите - там схемы, фотографии, осцилограммы:

[ссылка]

Энергия конденсатора вычисляется по формуле E=(CU^2)/2 Ёмкость конденсатора умножить на квадрат напряжения и разделить на 2. Из формулы следует, что если конденсатор обладает какой-то энергией, а его ёмкость уменьшается, то напряжение на его выводах растёт! Не энергия, а напряжение! Энергия неберётся ни от куда и не исчезает в никуда (ЗСЭ). С катушкой полная аналогия: E=(LI^2)/2. Ток - некая динамическая характеристика, а напряжение - накая потенциальная. Ток - это количество электричества протекшее через поперечное сечение проводника за единицу времени (это я так, напомнил школьное определение) I=q/t. В колебательном контуре потому и появляются колебания, что в нём мы соединяем нечто динамичное и нечно потенциальное. Энергия постепенно переходит то в одно состояние, то во второе. Если из этого контура немного забирать энергии, то постепенно переходить станет нечему и колебаний не будет.

На счёт изменения ТОКА в катушке. Можно либо менять материал сердечника, либо удалять/вставлять его в катушку, можно проще - насыщать/размагничивать его. Катушка с насыщенным сердечником что катушка вообще без сердечника. Т.о. (как писал NNN) можно использовать трансформатор одной обмоткой к кондюку (образовав колеб.контур), а вторую то замыкать, то размыкать и измерять осциллографом амплитуду колебаний с частотой 2 раза меньшей частоты замыканий вторички. Это будет обычный параметрический генератор. :wink: Только энергии в нём будет столько сколько вы потратите на замыкание вторички минус потери в трансе...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Параметрический резонанс - Стр 1