Post:#91659 Date:09.12.2007 (04:05) ... Ничто не ново, и, тем не менее:
Предлагаю к рассмотрению вариант трансмиссии для маломощного (до 11кВт) экономного электромобиля с применением вариатора.
Известны заокеанские конструкции с двуступенчатой трансмиссией, использующие пониженную передачу для разгона, а вторую, прямую - для равномерного движения (TeslaCar и др.). Числа этих двух передач различаются раза в три. Но там всё же немало кВт для уверенного разгона.
Известен вариатор на вышеуказанную мощность, меняющий передаточное число в 6,4 раза (от 1,3 до 8,3), но на большом понижении скорости резко падает к.п.д., который и на лучшем режиме не выходит за 0,96.
Предлагаемая схема отличается тем, что:
- электромобиль осуществляет разгон на первой передаче, совмещённой с вариатором, при этом, по мере разгона, вариатор повышает момент на выходном валу от 8,3 до 1,3 раза, по сравнению с моментом приводного электродвигателя;
- по достижении некоторой скорости движения, производится механическое переключение на прямую передачу, чем достигается экономный режим перемещения;
- для целей рекуперации снова производится переключение на передачу с вариатором, чем достигается разгон электроустановки по оборотам в те же 1,3 - 8,3 раза, с поддержанием оптимальной для генерации электроэнергии скорости на валу электроустановки, по мере падения скорости транспортного средства и требуемой интенсивности торможения.
Пока всё!
P.S. В основном компоновка готового-дешёвого. Деталировки, на сегодня, нету. К обсуждению.
Несколько лет назад у меня была идея использовать гидравлику в трансмиссии автомобилей. В древней литературе нашел описание роторного насоса замечательной конструкции и с высоким кпд. По идее можно просто кучку насосов насадить на один общий вал и получить многоступенчатую коробку передач с весьма простым управлением. Но наступили смутные времена и идея заглохла.
Начитавшись в последнее время и насмотревшись на японские авто, заклинило на лобовых вариаторах.
Vivtor Пост: 104082 От 06.Mar.2008 (09:20) ...на лобовых вариаторах.
Сходство есть, названия разные. Если объединить? (А то, вдруг что-нибудь интересное пропустим)
...кучку насосов насадить на один общий вал и получить многоступенчатую
Зачем же несколько, если один плунжерный с управляемой шайбой регулирует и расход, и давление. Уже мелькала информация об использовании в основном приводе. За исключением регулирования наклона шайбы, напоминает топливные от некоторых дизелей, а также болгарина со стр. 31 книги Мальцева.
Наверное не очень хорошие результаты дают все эти плунжерные, переменной производительности эти насосы-гидромоторы. Но на судах широко используются для приводов различных лебедок и грузовых кранов.
Роторный гораздо проще и дешевле, для изготовления нужны только токарные и фрезерные станки. У роторных довольно высокая скорость вращения, им не требуется никаких редукторов. Давление гидравлической жидкости гораздо ниже чем у плунжерных.
Аналогичный гидродвигатель изготавливали наши железнодорожники, в 80-е годы было напечатано в ИРе. Писалось, что кпд очень высокий, как у электродвигателя, трение минимальное.
Гидропривод состоял из корпуса с крышкой, ротора с тремя выступами и двух запорных роликов.
В статье была ссылка на царскую яхту, где использовалось чтото подобное.
А я у себя в заводской библиотеке нашел старинную книгу где описывается аналогичный насос изобретенный тремя немцами в конце 18 века, где ему пророчили большое будущее. Наверное забылось.
Велосипед изобретаете, господа. Гидрообъемная трансмиссия используется давно и довольно широко. В частности, на БМП стоит. КПД, однако, у нее ниже, чем у механической.
На мой взгляд, у электромобиля вообще не должно быть трансмиссии. Во всяком случае, передачи переключать в современных усовиях - это лишнее.
Вентильные реактивные двигатели позволяют регулировать обороты в широких пределах. Причем, силовая электроника, которая это делает, гораздо надежнее и долговечнее механических устройств.
Когда-то была фирма Мью & Носби кажется. Она занималась производством каких-то новых двигателей. Куда девалась не знаю. Но их двигателей я до сих пор нигде не встречал. Не смотря на хорошие тяговые характеристики их вес все убивал. Им пророчили большое будущее. Видать не сбылось.
А я всетаки склонен к тому что двигатели для уменьшения массы должны иметь высокие обороты выше 30000об/мин. По нашим горам таскать лишний вес сильно накладно.
SAT Пост: 104394 От 07.Mar.2008 (23:11)
На мой взгляд, у электромобиля вообще не должно быть трансмиссии. Во всяком случае, передачи переключать в современных усовиях - это лишнее.
Вентильные реактивные двигатели позволяют регулировать обороты в широких пределах. Причем, силовая электроника, которая это делает, гораздо надежнее и долговечнее механических устройств.
Согласен, еще бы такой же надежности и долговечности батареии были бы с полным циклом зарада-разряда...
но здесь обсуждается вариант электромобиля с вариаторм, см тему...
Не так давно пришла мысль зазработать многопоточный автоматический лобовой вариатор. В первом приближении получается здорово. Еще малость подумаю, посчитаю ... .
может я чего-то не понимаю, но зачем электромобилю вариатор? зачам ему трансмиссия вообще? эта вся ботва придумана для ДВС. потому как характеристики ДВС не позволяют ими пользоваться без трансмиссии. какой крутящий момент ДВС при 0 об.мин.?-правильно! никакой! среднестатистический современный ДВС имеет максимальный момент при 4000об.мин, а мощность максимальную при 6000об.мин. Мощностной диапазон меняется всего в 1,5 раза, без трансмиссии, без сцепления тут не обойтись. чтоб тронуться с места на светофоре вместе с потоком, не быстрее, не медленнее, мотор нужно раскрутить до 3000-3500об.мин. и чтоб 110кмч передвигаться нужны те-же обороты, но уже на 5-ой скорости. вот и придумывают всякие трансмиссии.
теперь электромотор- максимальный крутящий момент уже с нуля! и плавно уменьшается к максимальной мощности. ну и зачем тут вариатор? чтоб с места асфальт на колёса намотать? или чтоб 200кмч летать при 11квт? могу вас разочаровать-электромобили и так с места асфальт наматывают(Пежо 106Е при 16квт тому пример), нужно ещё круче? а какие тогда колёса нужны? по 300мм шириной? а какой тогда расход электроэнергии будет? чтоб только на 402м хватило? и для движения быстрее 130кмч 11квт явно не достаточно, а для 200кмч и в 50квт невпишешься.
одно время выпускалась Пежо 106Е- отличный авто на электротяге (катался в Бельгии на ней) там нет трансмиссии в принципе! ШРУСы торчат прямо из мотора! и недостатка в тяге на низах я там не испытывал, и переизбытка на максималке тоже! ну и спрашивается-ЗАЧЕМ электромобилю вариатор?
P.S. электромобиль тема вроде как зачётная, но цена, срок службы, вес, стоимость утилизации, ёмкость и остальные косяки аккумуляторов............
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
An77
Ну как, ознакомились с проектом "корыто от бульбаша"? Таких гадостей ещё много можно написать ....
redpas | Post: 147996 - Date: 11.12.08 Посмотрим как Вы запоёте когда китайцы начнут сплавлять к нам то, на чём уже ездят у них и в Японии
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
И на чем- же там ездят? На рикшах? Так у нас это не приживется, шибко мы ленивые для этого.
А если серьезно, то где вы видели вариатор в связке с электромотором? Во сне? Или в бреду? Пример простой, как двери! Приус и RX400H, ездят? На электромоторах? Ну и где вариатор? Про китайцев лучше помолчать, они вообще ничего бесталкового делать не будут. Они и толковое сильно удешевят, упростят, и слегка работающим продадут. И не бюджетные вещи (такие как электромобиль с вариатором) делать не будут.
Всё что движется с вариатором, имеет двигатель внутреннего сгорания. Электромотор, Стирлинг, турбина, и прочее, не нуждается в трансмиссии. Вариатор- не прихоть и не роскошь для ДВС- это необходимость, как провода в электричестве. Вы еще на истребитель этот вариатор прикрутите- а то там его еще никто без вас не ставил. Или к корове, вместо седла.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas Пост: 148441 От 12.Dec.2008 (19:14)
И на чем- же там ездят? На рикшах? Так у нас это не приживется, шибко мы ленивые для этого.
А если серьезно, то где вы видели вариатор в связке с электромотором? Во сне? Или в бреду? Пример простой, как двери! Приус и RX400H, ездят? На электромоторах? Ну и где вариатор? Про китайцев лучше помолчать, они вообще ничего бесталкового делать не будут. Они и толковое сильно удешевят, упростят, и слегка работающим продадут. И не бюджетные вещи (такие как электромобиль с вариатором) делать не будут.
Всё что движется с вариатором, имеет двигатель внутреннего сгорания. Электромотор, Стирлинг, турбина, и прочее, не нуждается в трансмиссии. Вариатор- не прихоть и не роскошь для ДВС- это необходимость, как провода в электричестве. Вы еще на истребитель этот вариатор прикрутите- а то там его еще никто без вас не ставил. Или к корове, вместо седла.
Ваша не правда, у меня стоит на электропеде вариатор+ плюс электромотор! Без вариатора ни в одну горку не едет, с вариатором в любую! Если поставить мотор раза в три мощней то, конечно можно и без вариатора! В СССР, была передача, "Это Вы можете", так вот там один из ведущих, инжинер-ученый, говорил что для малых мощностей вариатор идеален! Прошло 20 лет, и я проверил-он прав! Есть вариаторы с металлическим ремнем, кпд у них выше. Кстати, ставятся под заказна Жигули. Кто ездил на таких,ощющения потрясающие! У вариатора количество передаточных отношений БЕЗКОНЕЧНО, идеально согласует двигатель с любой нагрузкой!
Что-бы про вариаторы говорить, надо хорошо в механике разбираться. Для уменьшения веса двигателя (любого) надо повышать обороты. А на привод снижать. Общий вес конструкции при этом снизится. Вот если на Белаз поставить вентильные движки без редуктора, он сам себя не увезет.
А здесь для неверующих: [ссылка][ссылка]
Таких гадостей ещё много можно написать 
