Может кто-нибудь из специалистов расскажет какие частицы являются переносчиками ЗАРЯДА в электроститике?
Например в электродинамике все вроде-бы просто: переносчики зарада - электроны, физический смысл переноса - что-то типа "ударной рекомбинации" электронов в кристалической решетке проводника, движение электронов - электрический ток. У этого тока есть типичные проявления - электронагрев, электромагнетизм, ... Этот ток существует в средах, где есть слабосвязанные электроны - иными словами существует проводимость. Условием существования тока является избыток электронов в одном месте среды,... и т.д. и т.п.
С электростатикой непонятки: есть характеристика - ЗАРЯД. Есть аксиома, что все тела могут быть заряжены, причем как "отрицательно", так и "положительно" и иметь разное количество этого ЗАРЯДА.
ЗАРЯД распределяется по поверхноти тел, причем неравномерно. Макимальная величина ЗАРЯДА, которую может переносить тело зависит от геометрических рамеров последнего. Внутри "заряженых" тел тока нет. ЗАРЯД создается и переносится как проводниками, так и диэлектриками.
Ну что, есть какие -нибудь соображения на этот счет?
Alexandr_VS lazj | Post: 79865 Сходи на эту ссылку прочти хотя бы три страницы. Там есть попытка рассмотреть заряд с позиций мышления времен Тесла. Но если тебе это нечего не даст, то помочь не чем не могу. Тогда, обращайся квантовым придуркам…
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Что такое напряжение? Разность потенциалов на концах проводника. Эта формулировка классической физики полностью верная и не вызывает недоверия. Из данного положения следует, что только количество электронов и их разделение на концах проводника определяет напряженность.
Я извеняюсь и что это обьясняет?
Насколько мне известно,- разность потенциалов упрощенная формулировка для электротехники типа не забивайте себе голову...
А формулировка физики совсем другая, напряжение это РАБОТА электрического поля по перемещению заряда дж/кл=в , может не слово в слово так по памяти. На мой взгляд напряжение характеризует способность электронов совершить работу, а не их количество.
Можно по подробней, что же такое напряжение?
А еще лучше давайте рассмотрим на конкретном примере:
Имеем плоский конденсатор две пластины, заряженный, на обкладках фиксируется разность потенциалов. Далее механически разводим обкладки друг от друга- напряжение на обкладках растет. Вопрос почему? что происходит в вашем понимании в этот момент?
Если известно, что количество заряда, читай электронов неизменно.
2 smoker: меняестся среда между обкладками - в данном случае диэлектрик. Вот этот самый диэлектрик и несет на себе заряд.
В учебнике ТОЭ есть формула для расчета зарада плоского конденсатора.
Смотрим, фантазируем, делаем выводы.
smoker | Post: 101822 Ты когда последний раз учебник физики видел? Прочитай, что такое электрическое поле. Растолкуешь мне, а я на все остальные вопросы тебе отвечу. Только хорошо подготовься, а то я люблю вопросы задавать….
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Есть предположение, что проводник - просто среда для распространения заряда, как ферромагниетик для магнитных линий.
Только магнитные линии всегда замнуты, а заряд всегда парный (+ и -).
И чисто теоретически зарад (м.б. ток) распространяется по внутреннему слою изоляции провода, поляризуя диэлектрик относительно нейтральной среды.
Кто-нибудь анализировал поперечное сечение проводника при нагреве его электрическим током?
Мне представляется, что конденсатор (неэлектролитический) - хранилище зарада.
Емкость хранилища зависит от св-в диэлектрика и плошади контакта его с проводниками.
Электролитический конденсатор (м.б. гальванический эл-т, АКБ и пр.) - электрохимический источник электронов. Емеость зависит от св-в электролита и контактирующих с ним пластин анода и катода.
Катушка (дросель, индуктор ...) - ср-во концентрации магнитого поля возникаюшего при движении элетрона по проводнику. Для того чтобы создать магнитную линию и расширить ее на максимально возможную площадь надо совершить работу. Для того чтобы подерживать магнитное поде тоже надо совершить работу. При резком обрыве течения тока магнитные линии начинают сокращаться и производят работу по сохранению магнитной картины по средсвом увеличения тока катушки.
В результате катушку с магнитным полем можно рассматривать как источник электронов.
Что же из себя будет представлять рулонный конденсатор если вывести начала и концы проводяших элементов?
Получилость что-то очень похожее на катушку с 2мя плоскими обмотками.
Что-то интересное, но с какого бока применить незнаю.
Carn
. Кроме одного - что из себя представляет поле, двигающее електроны, и каковы его свойства?
За скудоумие, сильно не пинайте.
за "разаработкой" единной теории поля "сломали зубы" не одни теоретик...
и пока, то что мы имеем ... можно назвать "эфклидовой теоремой поля"...
т.е. очень и очень прямолинейной....
PS
так что тут всех пинать надо за скудоумие 🤬
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
Alexandr_VS | Post: 101850 Твой пост показывает твое полное зомбированное сознание, зазубрил и не единой попытки усомнится в своих заученных <знаниях>. Какая среда из чего она? С чего сделан заряд? Из чего магнитные силовые линий сделаны? Объясни сам себе, что такое сила, и откуда она берется?
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Насколько мне известно А. Эйнштейн разработал Единую теорию поля. И с его помощью вместе с Джоном фон Неймоном был проведен Филадельфийский эксперемент. Единая теория поля была уничтожена им самим.
ilnur
Насколько мне известно А. Эйнштейн разработал Единую теорию поля. И с его помощью вместе с Джоном фон Неймоном был проведен Филадельфийский эксперемент. Единая теория поля была уничтожена им самим.
ну вот видете... всё же нет её ... да и была ли ???
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
Что господа баламуты, поняли, что учились зря! А свой мозг самостоятельно мыслить не научили! Опыт тоже так себе и то в основном как хапнуть денег да вовремя смыться… Вот и притихли, куда деваться…
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Говоришь, "каться" любишь... А как на счет "повозить саночки"?
Коль тема у нас об электричестве, то его и обсудим. Начнем с основы - с заряда.
Читаем формулировку Валеры тому, что принято называть зарядом:
Часть вакуума, захваченная эфиром, образует пузырек, <точку> давление в которой удерживает эфир вакуумный пузырек, <точку> – потенциальная энергия. Эта энергия, заключенная в нем, является точечным, электрическим, зарядом. Заряд - это давление эфира на пузырек вакуума, так как вакуум - это идеальный газ по отношению к эфиру, очень разряженная среда.
По своей сути формулировка опирается на некую силу, ибо в определении заряда имеют место быть такие словеся как "захват" и "давление". В этой связи хотелось бы узнать что-либо о природе возникновения этой силы. Что за она?
Читаю далее
Что бы исключить понятие пузырек для единичного заряда, назовем его ЭЛЕКТРОН, и заменять это понятие не следует, оно привычно и верное.
Стало быть в понятиях: "минимально-возможный заряд", "наименьший пузырек", "электрон" речь идет об одном и том же феномене? Сие пока только отметим... По ответам и будем "судить и рядить" это понятие.
Положительного электрона нет, есть избыток электронов и недостаток электронов.
Стало быть есть "пусто" и "густо"? Но тогда "густо" должно "поделится" с "пусто". А как же тогда Вы разъясните работу такой простой изделия как конденсатор. Тут надо бы заметить, что и конденсатор конденсатору рознь. Для упрощения повествования, если таковое состоится, рассмотрите процессы в плоском конденсаторе из 2-х пластин. Очень хотелось бы услышать мысли по поводу того равномерно ли распределены "заряды-пузырьки" по пластинам и чем распределение этих самых "пузырьков" на одной пластине, где их "избыток", отличается от распределения на второй пластине конденсатора, где их "недостаток".
С уважением.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
KomX | Post: 102290 Вопрос хороший и отвечать приятно. Материя{ эфир с растворенным в нем вакуумом}в дальнейшем только материя, чтобы каждый раз не писать, весь смысл который вкладываю в это слово. Ответ на поставленный вопрос, материя имеет самую высокую плотность не сжимаемость на любом уровне строения вещества материя плотнее любого материального тела. Отсюда мне понятен термин СИЛА который в классической физике не имеет не какого смысла. Для меня все просто это СИЛА ДАВЛЕНИЯ МАТЕРИЙ НА ВСЕ ТЕЛА НАШЕГО МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА И НА ЛЮБОМ УРОВНЕ ЕГО СТРОЕНИЯ. Для примера это океанская раба, живущая на большой глубине некогда незнающая, что есть другое более разряженное пространство. Давление воды {материй }и есть СИЛА которую она постоянно преодолевает.
На второй вопрос, отвечать скучно, в теорий где рассматривается заряд, есть все, и нужно совсем небольшое воображение, чтобы перенести смысл сказанного на конденсатор. C уважением.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Благодарю за пояснение по силе. Исходя из оного, могу ли я утверждать, что сильно вспененный сгусток эфира (свинцовый шар), разбрасывая вокруг себя несжимаемое и самое плотное образование - эфир и приближаясь к менее вспененному стальному шарику, при встрече с ним не передаст ему часть силы, которая, хоть и не пренадлежала ему, но все же двигала им, а сообщит эфиру, что сам он (свинцовый шар) хотел бы двигаться медленнее, и чтобы эфир стал бы еще относительно и себя, и свинцового шара двигать и стальной шарик?
На второй вопрос, отвечать скучно, в теорий где рассматривается заряд, есть все...
Там есть слишком много и многие определения противоречат сами себе, если и не в одном предложении, то уж в абзаце точно.
И все же, преодолев скуку... Как работает конденсатор? Каковы на его обкладках потенциалы, если он находится в меняющемся статическом поле, т.е. в естественных условиях. Может анализ работы конденсатора поможет взглянуть тебе и на работу индуктивности по-иному... Ибо мне, если честно, стыдно было читать описание работы индуктивности...
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
KomX | Post: 102305 В свое время, общаясь на форуме, сделал много ошибок общений с вами. В данный момент постараюсь исправить данную ситуацию. У нас абсолютно разный опыт, знания и разное мироощущение и ты и понятия не имеешь о ходе моего мышления. По этому не бери на себя роль критика. К тому же у нас очень разные степени свободы. мышления. По этому если имеешь желание, что-то понять просто задавай вопрос и отвечай, удовлетворен или нет ответом. В своем мышление, опираюсь на опыт всех поколений ученных, и отдаю дань любому из них кто внес вклад в развитие науки. Но для меня нет непререкаемых авторитетов и если что-то высказанное ими не находит в моей душе согласия ищу свой путь не грамма не жалея, что потерял очередного кумира которому большую часть жизни верил. Перейдем к делу . Индукция вторичный процесс в цепи моего размышления как самостоятельное явление не существует. Пример два колеса связанные ременной передачей. Если нет материй, то нет и фрикционной связи, отсюда в классической физике индукция не имеет ни объяснения, ни смысла. У меня есть {материя } и все взаимодействия происходят между материальными телами посредством ее. И объяснять индукцию после сказанного нет нужды. Думаю и тебе станет понятно потому-что проще уж некуда. С уважением.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
andy8mm | Post: 102330 Комха есть такая привычка придавать значимость им сказанного, если он там даже сбоку не стоял. Правильно заметил, нет такого анализа как работа конденсатора. Есть только цепи содержащие индуктивность, емкость и рассматриваются процессы данной схемы, имеющую данные элементы. Само назначение конденсатора это накопление заряда. Вряд ли богатое воображение Комха найдет ему другое функциональное назначение.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 102340 От 22.Feb.2008 (21:15)
andy8mm | Post: 102330 Правильно заметил, нет такого анализа как работа конденсатора.
Есть: описывал сначала Варп, потом- я- на " тестатике". Сейчас- лень искать, но если нужно- поищу.
Конденсатор- аналог стены определённой высоты для потока, индуктивность- насос. Всё у Теслы описано, нужно только смотреть " незашоренно".
С уважением...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
"Жаль, что нам так и не довелось выслушать начальника транспортного цеха..."
valeralap
Странно, что столь простая на первый взгляд деталька, как конденсатор, не поддалась описанию с точки зрения новоявленной теории, которая тебе "строить и жить помогает"...
В свете неудавшегося диалога, большая к тебе просьба-предложение.
Вы, сударь, более не оставляете на форуме амбициозных постов типа: "все тупые, - читайте теории кавитаций", "я познал мироздание, а вы все бараны, читающие физику за 8-й класс...", и в том же духе. Признаться, последнее время Вы только этим и занимаетесь... Чес-слово, противно смотреть...
Я же в знак благодарности за это НИКОГДА более не побеспокою Ваш немалый багаж знаний и только буду приветствовать конструктивно направленные посты, каковыми они собственно и были до обнародования "Теории Кавитаций".
Извини, ежели "колет глаз"...
Ivan
Если вышеупомянутые описания сделаны с учетом нахождения конденсатора в электростатическом поле Земли, то буду рад прочесть сей труд. Ежели же с свете идеального конденсатора, у которого заряд по обкладке растёкся равномерно и прочее, то лучше сие оставить там, где ему и место...
Чую, что сие стоит обсуждать.
andy8mm
Описания нет, но его стоило бы написать. Подключайтесь.
С уважением.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Ivan | Post: 102348 Сам конденсатор не совершает работы! Можно рассматривать только его поведение в той или иной цепи. А то что вы с Warpom усмотрели, это сравнительные характеристики которые применял Тесла, что бы получить образность мышления и не более того. Ты можешь понимать конденсатор как стена, а я как без разменное ведро кто из нас ближе к истине? Не умничайте насчет конденсатора это накопитель зарядов. А как вы будете использовать это ваше дело. С уважением
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
У меня интерес практический, в РДТ надо быстро "что-то" вдуть, а потм в "ведро" или об "стенку" поймать отскок "чего-то" для следующей попытки.
И стену и ведро приму, в каждой аналогии есть своя суть. Хороший учитель может одно и тоже с разных сторон расскзать так, что бы дошло до сознания.
Буду признателен за ссылки, они экономят нам жизнь-время, а "ВРЕМЯНЕЖДЕТ"(Д.Лондон). (тоску вызывает подпись у GRN)
Alexandr_VS |
Post:101703 - Date: 19.02.08(01:23)
fa961c.rar
