Первый пост темы: missioner Post: #76315 От:04.08.2007 (13:47) Здесь предлагаю высказаться по статье ,впервые опубликованной по адрессу [ссылка] ..Отвечать буду не часто.Нет времени на носу осень.
,деревня.Попытка патентования закончилась отрицательным ответом. Хотя модель иллюстрирующая происходящие в устройстве процессы работает,есть фильм,
Правка: На 9-й странице этого форума начинается отчёт о ходе изготовления прототипа: А в посте: [ссылка] я указываю свою основную ошибку в теорий работы этого девайса как только преобразователя энергий вращения.Однако есть немаленький шанс в преобразований девайса в своего рода машину Орифериуса,где силы Кориолиса будут помогать преодолевать равновесие сил гравитаций в двух половинках вертикально стоящего колеса......
Что я и буду наверное делать
Поэтому желающие ознакомиться с веткой могут начать непосредственно с указанной страницы и ошибки,ибо тем сэкономят своё время.Но если хотят узнать подробнее о гироскопических силах...то пусть читают всё
igorb4 Пост: 85155 От 23.Oct.2007 (10:00)
Да врубитесь Вы в задачку-то - потенциальное поле совершает конкретную работу, которая по установленному кем-то правилу равна нулю.
Вот смотри- над заряженной поверхностью помещаем так же заряженное тело,
и не надо совершать никакой работы, чтобы удерживать это тело
на определенной высоте.
Пишем - электрическое поле - потенциальное.
Совсем другое дело если над поверхность земли разместить вертолет или гравилет Гравио,
вот тут придется постоянно совершать работу чтобы удерживать
в НЕПОДВИЖНОСТИ.
Значит это не потенциальное поле а поток.
Я еще помню зеленым первокурсником спорил с профессором по этому поводу.
Что мол неправомерно применять здесь формулу для работы поля сил.
Вот такая аналогия- Поле сил (градиент) это наклонная плоскость или лестница
на которой достаточно один раз совершить работу по подъему тела,
поставить на следующую ступеньку и оно будет неподвижно.
А вот в потоке речки чтобы оставаться на месте, надо постоянно грести.
Вот эту разницу между потенциальным полем и гравитационным ПОТОКОМ
надо понимать, без нее только на божий промысел уповать.
А, понимая аналогию между гравитационным и водным потоком, грех
не поставить на нем электростанцию.
igorb4 Пост: 85155 От 23.Oct.2007 (10:00)
Да врубитесь Вы в задачку-то - потенциальное поле совершает конкретную работу, которая по установленному кем-то правилу равна нулю. Пример и его же опровержение приводятся чуть ли не в одном и том же параграфе учебника. В центробежном насосе кроме поперечной центробежной силы присутствует линейное ускорение движения частиц вещества вдоль направления вращения, на что собственно работа и затрачивается, на V(r=0)->V(r=R): V(r)~w*r, где V-линейная скорость, w-угловая скорость, r-расстояние от центра вращения. PS: Казаков - Ваш отец?
Тот Казаков ко мне не имеет никакого отношения.А про ЦБ-насос,так я же об этом и говорю.Как моё устройство оказывает сопротивление вращкению вокруг оси Y. Сопротивление вращению вокруг оси Y(и поглощение при этом энергий приводных устройств) должно возникнуть в промежуток времени между тем моментом, когда поршень прекратил своё движение к торцу и моментом, когда он начнёт своё движение к другому торцу, причём сопротивление это оказывает не этот поршень а другой, завершающий свой путь к торцу.И именно это сопротивление через статор приводного устройства оси Y будет передаваться Земле, тормозя её ,раскручивая или смещая ось вращения Земли, в зависимости от того, как мы расположим установку с приводным устройством на поверхности Земли.
Примечание:Обсуждается статья [ссылка] ( Ещё раз про энергию) и устройство ,в ней описанное,фильм о работе иллюстрационной модели смотрите по адресу: [ссылка]
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
dedivan Пост: 85255 От 23.Oct.2007 (20:58)
Вот смотри- над заряженной поверхностью помещаем так же заряженное тело, и не надо совершать никакой работы, чтобы удерживать это тело
на определенной высоте.
Пишем - электрическое поле - потенциальное.
(1) Совсем другое дело если над поверхность земли разместить вертолет или гравилет Гравио, вот тут придется постоянно совершать работу чтобы удерживать в НЕПОДВИЖНОСТИ.
Значит это не потенциальное поле а поток.
Я еще помню зеленым первокурсником спорил с профессором по этому поводу. Что мол неправомерно применять здесь формулу для работы поля сил.
Вот такая аналогия- Поле сил (градиент) это наклонная плоскость или (2) лестница на которой достаточно один раз совершить работу по подъему тела, поставить на следующую ступеньку и оно будет неподвижно.
А вот в потоке речки чтобы оставаться на месте, надо постоянно грести.
Вот эту разницу между потенциальным полем и гравитационным ПОТОКОМ
надо понимать, без нее только на божий промысел уповать.
А, понимая аналогию между гравитационным и водным потоком, грех
не поставить на нем электростанцию.
Сравним п.1 и п.2:
1) Вертолёт на высоте 10м 1час висит в воздухе и совершает работу.
2) Вертолёт на высоте 10м 1час стоит на крыше дома и НЕ совершает работу.
Так в чём же разница-то? Почему в одном случае работа совершается, тогда как в другом таком же(!) он НЕ совершается? 😀
Мой вариант задачки с отклоняющейся на 90 градусов частицей из той же серии. Там даже путь есть (PI*R/2). Но стоит ей сделать полный оборот, как работа тут же становится равной нулю!?
missioner Пост: 85931 От 27.Oct.2007 (17:34)
Тот Казаков ко мне не имеет никакого отношения.
Что очень жаль 😕
Как моё устройство оказывает сопротивление вращению вокруг оси Y.
Это вопрос с пропущенным вопросительным знаком или утверждение? В любом случае - сопротивление вращению оказывается!
Как моё устройство оказывает сопротивление вращению вокруг оси Y.
//Это вопрос с пропущенным вопросительным знаком или утверждение? В любом случае - сопротивление вращению оказывается!//
Это совершенно не повод делать вывод о неработоспособности устройства,т.к. это сопротивление в разы должно быть меньше чем,как если бы использовался обычный поршневой насос,при той же выходной мощности.Вопрос о том, будет ли насос,построенный по этому принципу потреблять энергию в том же объёме, в котором выдаёт её на выходе,зависит от ответа на следующий вопрос:ОБРАТИМОЕ ЛИ ЭТО УСТРОЙСТВО? т.е. можно ли его использовать в качестве гидромотора или же электромотора? как к примеру-обыкновенный электрогенератор или шестерёнчатый насос или гидротурбина?
Мой ответ-НЕТ и именно это обстоятельство наверно является главным условием для всех преобразователей,чей КПД претендует на преодоление 100%-го барьера.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
... dedivan Пост: 85255 От 23.Oct.2007 (20:58)
(а)Вот смотри- над заряженной поверхностью помещаем так же заряженное тело, и не надо совершать никакой работы, чтобы удерживать это тело
на определенной высоте.
Пишем - электрическое поле - потенциальное.
(б) Совсем другое дело если над поверхность земли разместить вертолет или гравилет Гравио, вот тут придется постоянно совершать работу чтобы удерживать в НЕПОДВИЖНОСТИ....
Очень не корректный пример.
В варианте (а) тело находится в равновесии меду гравитацией и отталкиванием статики.
При отсутствии гравитации (притяжения) тело-бы улетело
Ещё к вопросу о сопроттивлений вращению:Как Вы думаете,устройство не имеет статора,ЗНАЧИТ,КОГДА ОНО БУДЕТ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ПРИВОДНОМУ УСТРОЙСТВУ,ТОГДА ОНО БУДЕТ ,ОБРАЗНО ВЫРАЖАЯСЬ,"ТЕРЕТЬСЯ О ВАКУУМ".При этом,если таковое будет иметь место,то значит оно будет представлять собой ,вдобавок ко всему ещё и устройство,создающее постоянную однонаправленную тягу исключительно за счёт перемещений отдельных деталей внутри него.Таковое пока никто не придумал.Думаю,и моё устройство не является таковым.Отсюда вывод:Вырабатывая энергию оно будет потреблять её только на преодоление сил трения в устройствах подачи и отбора жидкости и подшипниках. Потому что не имеет статора.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
В настоящее время одно ООО предложило мне помощь в созданий действующей установки, работающей по предложенному мной принципу.Остаётся подождать результаты.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Очень схожий механизм обсуждается на форуме: [ссылка]
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
очень советую даже не начинать сборку установки😊
с каких это пор вращение гироскопа не требует усилий ?
в первую мировую войну были самолеты , на которых стояли двигателя с круговым расположением цилиндров , этими самолетами было очень сложно управлять из-за гироскопического эффекта , машина была очень капризна
работа произведенная в цилиндриках колеса не то что будет РАВНА работе вращения по осям , а будет намного меньше...
если уж так хочется откусить кусочек энергии от вселенной, посмотри девайс Капицы - (грузик, пружина, колесо) , энергии механического резонанса вполне хватает для поддержания "вечных" колебаний 😊
скопируй , смастери, (правда сомневаюсь что расчитаешь) и покажи этим дядькам из ООО 😶
Сколько раз можно обращать внимание некоторых оппонентов на то, что гироскоп оказывает сопротивление вращению совершенно не так, как обычное тело:Гироскоп не оказывает сопротивления вращению как обычное тело.Он пытается совместить две оси вращения и только.ОТСЮДА УНИКАЛЬНОЕ СВОЙСТВО ГИРОСКОПА: стемление к неизменности направления оси вращения гироскопа в пространстве.Сопротивление оказывается только на преодоление трения в подшипниках. Снова напоминаю: У устройства нет статора.Стало быть,если оно будет оказывать сопротивление вращению вокруг оси Y, то это значит что оно создаёт крутящий момент(однонаправленную тягу) исключительно за счёт возвратго-поступательных движений отдельных деталей внутри устройства.Вы своим утверждением хотите сказать,что такое возможно? Вышеобозначившийся оппонент утверждает что и легендарные АН-2 очень капризные в управлений? свои сомнения обдумайте .
Советует в конце сообщения: "смастери,скопируй..."
А Вы фильм-то посмотрели?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Slafka Пост: 101100 От 14.Feb.2008 (21:50)
первая мировая и АН-2 ? вы шутите уважаемый...
полистайте инет , посмотрите о каких самолетах шла речь..
ваши слова: "УНИКАЛЬНОЕ СВОЙСТВО ГИРОСКОПА: стемление к неизменности направления оси вращения гироскопа в пространстве"
если я не ошибаюсь , в вашей конструкции вы как раз пытаетесь постоянно изменять направление оси ?
мы на каком языке разговариваем ? 😊
Вы хотите сказать что на АН-2 цилиндры стоят не в круговую?Речь не о временах а о расположений цилиндров.
Изменение постоянное направления вращения основной оси X гироскопа является причиной возвратно-поступательного движения поршней в моей конструкций,это так.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Вообще то, описываемая конструкция- это гиродин , который
используется для ориентации спутников и МКС в частности.
Там все промеряно и просчитано от и до. КПД 99%.
к чему поршни? какая жидкость?😀
я бы поставил маятники, а в единственный механический узел которого легко применяется подшипник тем самым сводя к нулю любые потери на трение, но это еще не самый главный плюс маятника(!) гораздо важней что он будет сам настраиваться в резонанс и при определенном соотношении оборотов X и Y можно достич полной потери сопротивления по Y, вот только полезную работу снять в любом случае не получится😈😎 😈
В настоящее время одно ООО предложило мне помощь в созданий действующей установки
это ООО либо деньги отмывает либо ты его сам придумал
п.с а вообще верной дорогой идеш
Её(энергию) сможем обнаружить только если кто-нибудь придумает устройство, разделяющее в пространстве две сложившиеся волны или поперёк направления движения, или тормозящее одну волну относительно другой на 180 градусов по фазе. Пока в радиотехнике такое устройство для реинтерференции волн неизвестно
это устройство создано природой, были попытки и в радиотехнике и комуто даже удалось, но интернет об этом молчит полностью🙄
aL1 Пост: 101185 От 15.Feb.2008 (08:53)
к чему поршни? какая жидкость?😀
я бы поставил маятники, а в единственный механический узел которого легко применяется подшипник тем самым сводя к нулю любые потери на трение, но это еще не самый главный плюс маятника(!) гораздо важней что он будет сам настраиваться в резонанс и при определенном соотношении оборотов X и Y можно достичь полной потери сопротивления по Y,
В посте [ссылка] я как раз об этом говорил.И именно на таком варианте в виде электрогенератора делается,как мне сообщили,прототип.Вместо поршней с цилиндрами будут использоваться магниты с катушками.Как наиболее быстро реализуемый вариант.Резонанс вдобавок достигается применением дополнительных пружин(в виде насоса они бы стояли между торцами цилиндра и поршнями).Снять вырабатываемую энергию очень легко применяя коллектора со щётками.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
пружина сама по себе имеет высокий коэфицент потерь в сравнении с подшипником
к тому же как камертон имеет очень узкую полоску частоты для резонанса попасть в которую почти нереально, а сместить невозможно
у маятника же роль пружин станет выполнять потенциальное поле центростремительного ускорения которым можно легко управлять меняя резонансную частоту и поле это будет для всех колеблющихся крузов одно а вот двух апсолютно одинаковых пружин небывает
кстати хороший пример со спутниками
гиродин это что то вроде массивного волчка, применяется для позиционирования спутников
по 6 тонн громадины вертит... а тут пользователь хочет просто вертеть его...
проги ... сначала научись понимать о чем тебе говорят...
"Собственная емкость является паразитным параметром катушки индуктивности, ограничивающим возможности ее применения. Ее возникновение обусловлено конструкцией катушки индуктивности: емкость существует между отдельными витками катушки, между витками и сердечником, витками и экраном, витками и другими элементами конструкции. Все эти распределенные емкости можно объединить в одну, называемую собственной емкостью катушки CL
Наименьшей собственной емкостью обладают однослойные катушки индуктивности Приближенно она рассчитывается по формуле (пФ)
СL >(0,5ё1.0)D
где D - диаметр катушки в см. Обычно она не превышает 1-2пФ.
Собственная емкость многослойных катушек значительно больше. При многослойной рядовой намотке она достигает ЗОпФ; при намотке "внавал" она несколько меньше. Существенное уменьшение емкости многослойных катушек достигается при использовании универсальной обмотки, при выполнении которой провод укладывается под некоторым углом к образующей цилиндрического каркаса."
Все это хорошо, и показывает накопление электричества в слоях изоляции, и в других материалах, и данная ёмкость к которой Слава сводит показывает паразитную потерю энергии, ПОТЕРЮ а НЕ НАКОПЛЕНИЕ.
aL1 Пост: 101281 От 15.Feb.2008 (22:58)
пружина сама по себе имеет высокий коэфицент потерь в сравнении с подшипником
Надо будет учесть это .Насчёт резонанса маятника-очень неплохо
п.с буду удивлен если у вас чтото получится
878/
Если имеются очень большие массы то сами понимаете какие усилия они будут развивать при даже небольшом ускорений Кориолиса.Яприводил примерный расчёт выходной мощности в предыдущих постах.можете ознакомиться.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Славка а не Кушелёв ли пробрался к нам?Под именем slafka.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Slafka Пост: 101283 От 15.Feb.2008 (23:34)
кстати хороший пример со спутниками
гиродин это что то вроде массивного волчка, применяется для позиционирования спутников
по 6 тонн громадины вертит... а тут пользователь хочет просто вертеть его...
Представь себе что имеются на общей оси Y два волчка вращающихся на своих осях X(смотри статью) в противоположные стороны с одинаковыми характеристиками.Уверяю ,если начнём вращать в таком варианте осьY,то никаких гироскопических эффектов на оси Y не будет,они взаимно скомпенсируются(если не смогут согнуть осьY).
+
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
dedivan |
Post: #85255 - Date: 23.10.07(19:58)
