Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
Предварительный обзор "энергии" по отношению к СЕ: -Информационно-энтропийный подход (точка зрения turist1)
Энтропия так или иначе связана с состоянием хаоса. Как-то попадалась на глаза статья о самопроизвольном возникновении из хаоса упорядоченных структур. Действительно, если в хаосе присутствует всё, то почему бы в нём не возникнуть САМОПОДДЕРЖИВАЮЩИМСЯ структурам, которые после этого способны на свою собственную "жизнь"? И для таких структур обязательно выполнение что-то вроде принципа Ле-Шателье (ЗСЭ как частный случай). Энергия здесь может рассматриваться как мера определённой упорядоченности, весь мир как одно большое СЕ, и в нём "двойное" СЕ - Человек - с его способностью к быстрому накоплению информации.
С точки зрения практики такой подход пока мало что даёт, хотя я можа не туда смотрел...
-Энергия как некая основополагающая сущность (точка зрения Sergej_)
Подход, соскальзывающий в философию. Суть его, в приложении к СЕ, заключается в том, что понятие "энергия" на сегодняшний момент искажено в сторону чисто утилитарных целей. ЗСЭ при этом приобретает философское значение, а все формулы оф.физики для "энергий" различных полей теряют всяческий смысл.
Захочет ли энергия при своих трансформациях из одной формы в другую совершать ещё и полезную для нас работу с КПД большем единицы - вопрос остаётся открытым...
-Энергия как способность к совершению работы (оф.физика)
дальнодействие (точка зрения gravio)
Самый тяжёлый для СЕ случай: весь мир состоит из тел и пустоты (вакуума) между ними. ЗСЭ тут присутствует как данность, правда, вполне логично трансформируется в "ПРИНЦИП распределения энергии" - никто ведь не спрашивает, откуда берутся электрические заряды - это есть и всё тут.
Проблемы с дальнодействием начались, когда установили, что взаимодействия распространяются с конечной скоростью. Тада представили, что одно тело запулило каменюкой в другое тело - вот и взаимодействие с конечной скоростью. А шобы тела не поубивали бы друг дружку каменюками, положили массу покоя каменюк равной нулю - вроде как это шутка природы такая (и чё токо не придумали, шобы любой ценой сохранить пустоту и свой ЗСЭ).
Но если электромагнитную ВОЛНУ волюнтаристским решением ещё можно превратить в ЧАСТИЦУ-фотон, то со статическими полями, скажем поля того же ляктрона, уж совсем лажа выходит. И тут выкрутились: эл.поле состоит из виртуальных фотонов (у их и так масса нулёвая, так ещё и виртуальные!!!), которые обналичествуются токмо на других телах, создавая ентим актом лепестрическое взаимодействие...
Тут даже не нужно доказывать, что поле энергии не имеет, - энергия взаимодействия принадлежит вакууму с его виртуальными фотонами (не говоря уже о том, что само понятие поля при таком подходе имеет весьма виртуальный смысл )
В общем, оф.физика ещё может покочевряжиться, но принцип дальнодействия в части электромагнитных полей уже практически похоронен. Токмо заместо старого слова "эфир" говорят новое слово "вакуум". Правда, до сих пор кое-где ещё используют ошмётки дальнодействия в виде уравнений Максвелла в интегральной форме...
близкодействие (точка зрения shkaf)
Любое воздействие передаётся от точки к соседней точке и т.д., при этом конечная скорость распространения взаимодействия кажется более чем логичной. Естественно, эти "точки" должны быть элементами какой-то среды, то есть для близкодействия пустоты как таковой нет и быть не может: ежель где-то в безконечности и найдётся такое место, то там вообще ничего нет, в том числе и пространства.
Именно для близкодействия требуется полномасштабное доказательство того, что поле энергии не имеет. То, что поле энергии не имеет, никак не отменяет ЗСЭ, а просто устанавливает ОБЛАСТЬ ПРИМЕНИМОСТИ этого самого ЗСЭ в отношении электромагнитных полей.
Кстати, не надо думать, что близкодействие напрочь отметает дальнодействие: хде нить в Н-мерности наш 3-х мерный мир можно представить как плоскость, сложить его как лист бумаги и в точках прикосновения листа любое взаимодействие будет восприниматься как дальнодействие (мгновенная скорость передачи). К тому же для гравитации до сих пор не установлена скорость его распространения, хотя я можа уже и отстал по этой части.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Проблемы с дальнодействием начались, когда установили, что взаимодействия распространяются с конечной скоростью
Здесь также типичное ...незнание Законов физики.
1.Нигде никогда не "начинались проблемы" голословное утверждение.То ли действительно по незнанию,то ли идет подготовка к созданию очередной нефизической теории.
Почему так а не иначе выразил свою мысль автор?
Вот почему - взаимодействие тел а это процесс имеет и скорость и длительность.
Переместились тела?
Вполне.
Причем здесь скорость САМОЙ ГРАВИТАЦИИ?
Т.е.той субстанции (а уже доказано достоверно что тяготением обладают лишь атомы,молекулы и тела)с помощью которой и осуществляется дальнодействие.
"растворив" удалив и Землю и Луну мы не лишились силы Всемирного тяготения.
Это свойство каждого атома Вселенной.В той части солнечной системы,где были и Земля и Луна - все также будет присуствовать сила тяготения.
Т.е. = дальнодействия.
У данного свойства не может быть скорости - по определению.
Ну какая скорость у гидросферы?
Или атмосферы?
Или магнитосферы?
или электросферы Земли?
Это обычные свойства тела,молекул,атомов.
Две последних субстанции - это и есть - гравитация.
Энергия в физику никогда не приходила как термин.
Это продукт математической физики.
Продукт теоретиков.
Автор видимо уже на пути...
Вопрос лишь - а причем здесь физика?
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gajanskiy Пост: 401400 От 18.Nov.2012 (14:28)
Сверхъемкий вакуумный конденсатор
Очень перспективное нормальное техническое решение.
Взрыв технической мысли это - и новая эпоха в аккумуляции электрической энергии.
Вы зря притягиваете аккумуляторы фирмы "Заряд" к конденсаторам.
И рядом не стояло.
Первые нехимические аккумуляторы гигантской емкости - вот что создали эти ребята.
Молодцы!!!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Каюсь, дальнодействие я действительно не "дожимал" до приемлемого логического состояния. Так, что тут написано, касается неких воззрений ндцатилетней давности. В основе лежало известное положение квантовой механики: каждому взаимодействию (полю) соответствует своя частица - переносчик ентого взаимодействия. Но после того, как гравитации попытались сопоставить "гравитон", летающий тоже почему-то со скоростью света, что на мой взгляд выглядело достаточно уморительно, плюнул на енто дело и с гравитацией предпочитаю не связываться. Мне достаточно того, шо яблоки на землю падают, а не улетают в космос, о природе гравитации "гипотез не измышляю" (с), и соответственно дальнодействие осталось для меня за бортом.
Но в электромагнетизме изначально исторически лежало близкодействие (эфир), уравнения Максвелла в дифференциальной форме были переписаны (Хевисайдом) именно по смыслу из близкодействия (раньше в каком-то посту на этой ветке упоминал, что хотел почитать Максвелла, уравнения для ЭМ-поля в кватернионной форме, но увы, ничего не нашёл )
Квантовая механика тож строилась на близкодействии, но там такая мат.муть, что без поллитры не разберёшся. Хотя только что мелькнуло, что ЭПР-парадокс (парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена) может быть решён именно дальнодействием. Интересно, как раз по теме
Изначально споры вокруг парадокса носили скорее философский характер, связанный с тем, что следует считать элементами физической реальности — считать ли физической реальностью лишь результаты опытов и может ли Вселенная быть разложена на отдельно существующие «элементы реальности» так, что каждый из этих элементов имеет своё математическое описание. [ссылка]
А насчёт
то ли идет подготовка к созданию очередной нефизической теории.
я давно уже не придерживаюсь мнения, что в Природе существует только что-то одно - Вселенная безконечна, и глупо думать что она избирает только один путь: дальнодействия или близкодействия...
Вопрос лишь - а причем здесь физика?
это "шапка" над каждой страницей в этой теме
при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений.
...
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Носовский и Фоменко математически доказали существование астрологических циклов (чисто моё мнение).
Египтян "обучали" атланты, благодаря им Запад и попёр в технократическую сторону. Поэтому "древнеегипетские лампочки" нам понятны.
А у нас (на нашей земле) существовала совсем другая "физика", до которой мы ещё не доросли...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Для подтверждения теоретических предположений о возможности создания вакуумного конденсатора и определения электроемкости вакуума был поставлен опыт, где в качестве ВК был использован электровакуумный диод типа 6Д6А с примерным внутренним объемом вакуума 2,3 см3. С этой целью диод 6Д6А для изоляции собственного анода был помещен в металлический стакан, заполненный трансформаторным маслом, сам стакан стал анодом ВК. Накал катода осуществлялся с помощью накального трансформатора с эффективным напряжением 6,3 В. Заряд осуществлялся выпрямленным сетевым напряжением (т.е. 310 В), через токоограничивающий переменный резистор и амперметр, с помощью которых в течение 8 часов заряда поддерживался постоянный ток заряда 10 мА. За 8 часов заряда напряжение между металлическим стаканом (анодом) и катодом диода 6Д6А достигло величины 28 В.
Из полученных измерений был произведен расчет вакуумной емкости созданного ВК.
Известно, что qвк=I3×t3=Cвк ×U3, где I3=0,01 A, t3=8 час=28800 сек, U3=28 В, отсюда qвк=0,01×28800=288 кулона, а значит емкость равна
10 Фарад
Ну то что Гравий ляпнул нечто восхволяющее пропустим, но хотел бы услышать авторитетное мнение энергетиков. Из описания понятно почему у вакуумной лампы внутреннее сопротивление становится не Гигаомы как обычно а миллионные доли Ома по реактивному сопротивлению и очень фиговым ESR? Есть у кого желание прокоментировать? Исходя из того что нарыли господа становится вопрос об ёмкссоти электростатических машин как таковых.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Странно, создают в вакууме электронное облако вокруг нагретого катода, а говорят о свойствах вакуума иметь заряд. При нагревании катода с него эмитируются реальные молекулы металла, они и создают большую площадь поверхности подобной обкладки конденсатора.
Всем приобретать вакуумные диоды, фольгу и масло. Особо смекалистые используют 6Х2П. Совсем продвинутые используют магнетрон и резонанс электроёмкости вакуума, ...параметрический.
gluk Пост: 401472 От 19.Nov.2012 (05:38)
Странно, создают в вакууме электронное облако вокруг нагретого катода,
Для Вас - вполне странно.
Но если Вы выучите учебник Перышкина - вы самостоятельно поймете что технический вакуум - это отсутствие молекул.
И - ничего более.
И гениально выведя анод за прибор - ребята в точном соответствии с Законами Ньютона - получили возможность "напрягать" атомы(внутри девайса).
И таки - грамотно.
В точном соответствии(заметили?)с учебником Перышкина.
Потому и говорил Вам - начните физику учить именно с азов.
Успехов милый Глючик-с..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
хде нить в Н-мерности наш 3-х мерный мир можно представить как плоскость, сложить его как лист бумаги и в точках прикосновения листа любое взаимодействие будет восприниматься как дальнодействие (мгновенная скорость передачи).
Представить можно ...все что душе заблагорассудится.
Используйте для Вашей "мерностей" полярные координаты и попробуйте ...свернуть в дугу "лист" бумаги.
Плоскатиков поискать...
Надо согласиться все же со своим разумом - длины,энергии,времени,энтропии,высоты, и прочая,- не существует в Мире.
Как физической субстанции.
Это у нас в голове они существуют.
Правда ... не у всех!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Спасибо за совет. Сам-то осилил 2-й закон Ньютона? Ну, в смысле, у Пёрышкина прочитал? Или у тебя кирпичи с огурцами всё ещё "давят" столы и весы?
Такой умный, а прокалываешься на такой простоте...
ПС: Если у тебя нет возможности приобрести вукуумный диод, можешь использовать обыкновенную лампочку накаливания - будешь почти как Эдисон.
shkaf Пост: 400980 От 14.Nov.2012 (10:40)
Бифилярная катушка..это пустой звук!! Из пыльного сундука с холодным током, радиантом и т д. Для каких практических целей ее намотали, (головы морочить электрикам дикарям)????
Гораздо правильней и полезней на практике использовать БИФИЛЯРНЫЙ ТРАНСФОРМАТОР.
А что такого в бифилярном трансформаторе интересного ?
Бифилярная катушка, как я понимаю, это и есть усилитель тока (усиливающая катушка)по Капанадзе. А вот с чем cъесть бифилярный трансформатор ???
shkaf Пост: 400980 От 14.Nov.2012 (10:40)
Бифилярная катушка..это пустой звук!! Из пыльного сундука с холодным током, радиантом и т д. Для каких практических целей ее намотали, (головы морочить электрикам дикарям)????
Гораздо правильней и полезней на практике использовать БИФИЛЯРНЫЙ ТРАНСФОРМАТОР.
А что такого в бифилярном трансформаторе интересного ?
Бифилярная катушка, как я понимаю, это и есть усилитель тока (усиливающая катушка)по Капанадзе. А вот с чем cъесть бифилярный трансформатор ???
Ты наверно не понял меня, если уж бифилярная катушка пустой звук, и ничего она не усиливает ни практически ни теоретически, то капанадзе пустой звук в полнейшем вакуме!!
В БИФИЛЯРНОМ трансформаторе интересно то, что количество витков и ток увеличивается, а рост индуктивности отстает.!!
И бифилярный трансформатор по крайне мере прекрасно работает, трансформирует причем на встречных м.полях как раз на тех что так неумело запрятали в бифилярнуб катушку.
Намотай сам биф. трансик и сам убедишься в его работоспособности.
И намотай бифилярную катушку и тоже сам убедишься что ток она ну никак не усиливает !!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
)
