JOKER Пост: 272285 От 22.Oct.2010 (12:03)
Если вниматочно читать пдф-ный мануал от Марка, то есть некий подтвержденный физиками, но не объясненный эффект.
Вроде как, при приложении разницы потенциалов к проводнику, вначале появляется тот самый "пинок", т.е. резкое возрастание тока (?), а затем ток начинает течь постоянно. Приводился пример как еще можно проверить этот эффект. Нужно взять отрезок провода, лучше всего как я понял литцендрат с соединенными вместе с каждой стороны жилами, тупо бросить щупы осцилла по краям этого провода и начать двигать вдоль провода магнит. По теории, в начале движения осцилл покажет тот самый "kick".
Толи руки у меня были кривые, толи дополнительно надо было операционник ставить чтобы хоть что-то увидеть на осцилле, в общем, с магнитом фишка не прокатила.
Более продвинутый опыт подразумевает тотже литцендрат в качестве "коллектора", вдоль него создающая МП катушка. К катушке кратковременно прикладывается высокий потенциал. Полагаю, речь идет о резком переднем фронте (по длительности цифры не называются, думаю порядка 0,5-1 us). А вот частота некритична и подбирается в зависимости от конструкции. Возможно до 300 kHz максимум. Меандр вряд-ли, ибо какой смысл долго держать потенциал на управляющей катушке - нам нужны "кики", а они появляются только на переднем фронте.
Не зря у Теслы ВЧ и ВН в связке давали интересные эффекты. Пока это все IMHO, в железе ничего интересного получить не удалось. Точно нужен 3х-4х канальный синхронизированный генератор с общим стартом. Чтобы регулировалась для каждого канала начальная задержка до первого фронта, длительность и период импульсов. На 555 это как-то все несерьезно чтоли... И вместо мосфетов хоцца таки на лампах замутить.
Попалось вот такое интересное решение, но из этой схемы понадобится разве что выходной каскад на AD830. Но интересных характеристик с одного AVR, а тем более сразу по 3м каналам не получить. PWM-не вариант. [ссылка]
так вот ведь все уже за нас и посчитано и написано и расказано и про электрон тор и т д. [ссылка]
Искровой вибратор герца и был первым преобразователем ударно фронтового возбуждения открытого колебательного контура !!!
Только конечно же герц не померял в то далекое время потребляемую энергию с энергией радиоволны.
Грей всего лишь надел на ИЗЛУЧАЮЩИЙ вибратором электромагнитную волну устройство для приема энеирии колебаний.
На картинке даже подрисовали длительные колебания после короткой волны..
можно только представить сколько бы длились колебания если излученная радиоволна не уносила энергию в пространство.
shkaf Пост: 342327 От 25.Dec.2011 (09:17)
Надо всегда помнить что напряжение это разность потенциал. А потенциал никак нельзя заземлять !! если заземлишь то замкнешь-уничтожишь, а если разорвешь то ничего страшного не будет..клемы батарейки разомкнуты но потенциал на этих клемах не уменьшается же.!! Вот и получается что заземлять можно там, где напряжение НОЛЬ !! На картинке как раз и нарисовано синей линией в точке заземления там ноль напряжения.
shkaf
Глянь, чего нарыл по "петле". О ней, еще в 2008-м году, начинали разговор.[ссылка]
Ну и о том, что ежели свернуть тарелкой то не будет у нее потерь на излучение.
Остается правильно подключить это дело к искровику. Там вроде два варианта есть. К "стандартному" искровику и со средней точкой во вторичке.
К вопросу о том что бежить по проводнику резонатору еще до того как электроны двинутся.
-----------------------------------------------------------------------
На примере воды, в воду бросим камушек, по ПОВЕРХНОСТИ воды покатят волны, назовем эти волны поверхностыми эти поверхностые волны будут распространяться медленно по глади воды. А в однородной толше этой же воды от шлепка камушка пробежит фронт уплотнения этой же воды.. и этот фронт уплотнения по дводой будет распространяться со скоростью звука в воде т е с такой скорость что позволит сама среда-вода, и дальше и быстрее!
На лицо две скорости:
1) кривая синусоида волны на границе раздела сред вода-воздух..это медленная волна.
2) быстрый фронт в однородной среде, это бегуший коротенький фронт который распространяется не по волновой кривой а по прямой вперед..как бы продольный.
Что получается, если сравнитить с электронами в среде проводника..
Если в цепь длинного проводника отправить импульс малой длительнотси но большой величины, причем чтоб длительность импульса закончилась едва фронт успел пробежать минимальное растояние вдоль проводника с максимальной скорость С. из расчера за 1ns фронт пробежит 30 см. то никакой волны в проводнике не может возникнуть поскольку длинна проводника много больше времени воздействия импульса на среду. По проводнику пробежит отрезок"поля", поляризации заимодействия зарядов длинной равной времени дествия импульса при скорости С.
Резонанса в длинном проводе не будет.
Полноразмерная электрическая волна в провднике длинной линии возбудится при условии что длительности импульса возбуждения хватить как минимум на то чтобы проводник был подключен к источнику потенциала на время пока фронт импульса пробежит от начала до конца проводника и вернется в точку старта. Т е в проводнике фронт импульса встеритится со своим продолжением. Т.е. начало конуса встретится с серединой. Все другие возможные комбинации волн четные и нечетные гармоники от основной геометрической длины волны резонатора проводника. И это будет только расположение зарядов по волнообразной кривой и только потом потянутся электроны.
Тесла в своей однопроводке видимо и собирался гонять короткими импульсами энергию по проводнику т е только энергию поля, без электронов как в толше воды фронт от шлепка, а не медленные волны на поверхности.
На приемной стороны энергию поля однопроводки лучше и проше преобразовывать разрядником, прилетело поле -готовы условия для искорки, на аноде уже рабочий полноценный заряд.
Это все конечно хорошо, но механизма усиления пока явно не просматривается.
т.е. все продольные резонансные ухишрения без искры бесполезны.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Про длительность импульса возбуждения и возбуждения колебаний есть простой и наглядный пример.
Большой многотонный колокол. Если язык колокола медлено плавно прижимать к колоколу то звона не будет. И если выстрелить в колокол из рельсотрона пулей со скоростью 5000 км.с будет дырка, а звона то-же не будет, т.е налицо несовпадение длительности импульса накачки и резонансными колебаниями.
Это надо учитывать..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Мдаа, дела наши пошли не весело...
Как быть дальше...? Как усилить не электроный "ток"? резонанс пока не усиливает, на резонанс нужен ток, а его нет.
А вот так..Трансформацию еще никто не отменял!! И в трансформаторе так же работает электрическое поле.. магнитное поле так-же на вторых ролях..для тока.
То что бегает по проводнику быстрее основного медленного резонанса, это не гармонические колебания, это узенький фронт поля шириной равный длительностью импусла подключения и распрстраняющийся по проводнику с околосветовой скоростью,
Это выяснили давно всем миром.
Он то нам и нужен.
И чем длинее проводник тем лучше.
Электроны на дальнем конце проводника поедут не сразу, а только когда до дальнего конца проводника доберется фронт с околосветовой скоростью при условии что начало проводника все это время будет подключено к источнику потенциала! Тоесть цепь потенциала должна замкнуться полноценно и пусть фронт этого потенциала гонить по проводнику со скоростью света.
Но ток электронов не нужен, нужено только распространение поля по проводнику, значит надо отключать потенциал-накачку пока фронт поля не добежал до конца длинного проводника. Тогда по длинному проводнику уложенному витками в многовитковую цилиндрическую катушку будет распространяться только электрическое поле и с каждым новым витком направление распространения поля будет совпадать с предыдущим т е раскручивать само себя...и с вершины катушки получи усиленное электрическое поле во много много раз!(ТРАНСФЛРМАЦИЯ)
Такой катушке в принципе не нужна первичка в традиционном смысле, нужна только цепь для создания старта процесска т.е цепь для разряда искры..нужен отвод от части витков с холодной части витков. и небольшая емкость на конце..
Упс.. дежавью, получилась катушка теслы, НО почему она не работает так как должна ?? а потому что никто не регулировал ДЛИТЕЛЬНОСТЬ импульса накачки, длительность искры и длинну провдника в катушке!!!!! многовитковая катушка должна быть подключена к накачке на время пока потенциал накачки со скоростью света по всей длине проводника не добрался до конца проводника но и не раньше, тут есть варианты. Причем проводник-катушка должен каким то образом избавиться от приобретенного потенциала, выплюнув его в виде ускоряющего поля для электронов фитонки с конца проводника.
А по другому неясно как можно увеличить величину поля, резонанс тут в обчном смысле невозможен, только трансформация... тока же всеравно пока нет.
Нет и потерь на тепло, не надо и магнитопровод в катушке.. нет и магнитного поля нет и потерь на излучение в радиоэфир... холодное электричество одним словом !! В горяее оно превратится только электронами на аноде разрядника в усиленном поле.
Вот как то таак...вернулись к тому с чего собственно все и началось..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Щас самоотрезвимся малость.
А что трансформируется во вторичную катушку самого обычного трансформатора ПРИ НЕНАГРУЖЕНОЙ ВТОРИЧКЕ ?????
Ток первички есть, электроны в первичке движутся, а во вторичке тока нет если нет наргузки и конци катушки болтаются в воздухе !! Выходит и электроны вторички никуда не движутся, но разность потенциалов при этом увеличивается как и положено по законам трансформации.
Во вторичке как и положено усиливается только потенциал т.е. только электрическое поле, но в чем тогда разница обычного трансформатора с ненагруженой вторичкой от хитрого трансформатора теслы с короткими импульсами возбуждения ???? Вроде ка ки нет.
Если уж и искать прибавок энергии то только от ее притока в искре.
искра всю свою энергию приносит в виде зарядов электронов и их скорости, а заряды проше всего принимать обычным конденсатором. То есть проводники, витки, катушки это лишнее..с них ничего не получить. Скорости электронов ГЛОбАЛЬНО РАЗНЫЕ у электронов в искре и электронов в проводнике, в искре электроны летят почти со скоростью света, а в проводнике сантиметры в секунду. Тоесть электроны искры никаким образом не ускорят электроны в проводнике из которого сделана катушка. Остаётся только заряд на аноде.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
1)Медленный, определяется временем заряда-разряда емкости в индуктивность провдника и обратно.
2) Второй резонанс Быстрый определяется временем распространения фронта импульса по длинне проводника. Это растояние пройденое ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ПОЛЕМ со скоростью света.
И если уж устраивать второй-продольный резонанс, то нужно и накачивать резонатор в ТАКТ этому продольному фронту т.е добавлять все новую и новую порцию электрического поля в нужное время, когда отраженный фронт вернется в начало проводника!!!!
Но как любой резонанс, резонанс это всего лишь сложение энергии отдельных импульсов !!! Даже если резонировать на продольной частоте, это всего лишь чайной ложкой переносить электрическое поле в электрическую бочку.
Это не СЕ. это преобразование...преобразование в поле но это поле рано или поздно придется преобразовывать обратонов ток, в движение электронов, а пока копится-резонирует это время потеряно это простой..это нонсенс !!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Если рассматривать замкнутые токи - то да. Насколько понимаю, время замыкания петли тока малО, но конечно - определяется скоростью распространения волны эл. поля вдоль проводника. Эта волна двигаясь вдоль проводника создает небольшой импульс тока - СЕ.
Проблема сводится к слеующему:
1. как усилить продольный импульс
2. как замкнуть этот ток через нагрузку, не замыкая цепь источника
ilya_t Пост: 345648 От 13.Jan.2012 (14:19)
ответы на эти вопросы надо искать у Теслы.
Шкаф тоже правильно делает- при некотором недостатке логики просто чаще ставит вопрос, авось упадет в нужную сторону...
А сторона там одна- как на весах сделать чтобы 1 кг перетянул два кило.
Согнуть надо рычаг у весов- и перетянет.
Так и с эфиром- согнуть надо его - завести в область нелинейности,
там и СЕ.
Вот например в искорке электроны попадают в эту область - самоускоряются -
вот и имеют свое СЕ.
А пока эфир в линейной области- тут все строго по архимеду.
А если (продолжая механическую аналогию) сжать/растянуть ?
dedivan Пост: 340959 От 16.Dec.2011 (13:28)
две половинки катушки разнесенные в пространстве обладают индуктивной связью, но на высоких частотах эта связь запаздывает, и может даже превратиться на некоторой частоте в противофазную.
Индуктивность уменьшится а не увеличится при соединении двух катушек последовательно.
Причем если рассматривать импульс как набор разных частот,
то для них одна и та же катушка будет иметь разную индуктивность -
от этого прямой импульс расползется - дисперсия это называют.
Возможно ли использовать подобную конструкцию для согласования частот продольного и поперечного резонансов?
ilya_t Пост: 345648 От 13.Jan.2012 (14:19)
Если рассматривать замкнутые токи - то да. Насколько понимаю, время замыкания петли тока малО, но конечно - определяется скоростью распространения волны эл. поля вдоль проводника. Эта волна двигаясь вдоль проводника создает небольшой импульс тока - СЕ.
Проблема сводится к слеующему:
1. как усилить продольный импульс
2. как замкнуть этот ток через нагрузку, не замыкая цепь источника
ответы на эти вопросы надо искать у Теслы.
Ответы МОЖНО поискать у Смитта
Если обратить внимание на Смитта то у него есть две встречные катушки. тоесть направление витков в катушках разное. Это значит что свободные колебаний в таком контуре будуд компенсировать сами себя и колеБаний на ЧАСТОТЕ МЕДЛЕННОГО LC резонанса не будет!
И если длинна провода в каждой из половинок катушки равно ровно половине длинны волны, то как и положено волна во противоположний катушке сменит свое направление и побежит дальше по проводнику катушки противоположной полуволной.
Получился резонатор волны, а медленные параметрические колебания самоподавляются. Каждую из полукатушек надо рассматривать как полуволну.
Тут вопрос в другом..эффективней или нет колебания волны против колебаний тока из C в L ?
Вот это щас и спросим у всезнайки деда, авось правльно упадет.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Шкаф тоже правильно делает- при некотором недостатке логики просто чаще ставит вопрос, авось упадет в нужную сторону...
Со шкафом значитЬ разобрались, с логикой тут у всех мягко сказать напряг..чего не скажешь о фантазии.
Сам то в какую сторону падаешь при недостатке, куда у тебя нонче авось ?? и где была твоя логико пока ты накрутил: 12803 постов на 14 января 2012 года ??? там далекооо не в каждом посте прослеживаются признаки логики.
Между прочем и эта тема которую мы сейчас обсуждаем упирается исключительно в твою чепушню с суммированием продольных и медленных колебаний, шкаф всего лишь за ущи вытаскивает обломки идеии и вместо того чтоб конструктивно поддержать направление вы почему то решили что можно поехидничать.. так направление же как раз ваше и значит оно не верно.. но мы все исправим с чей либо помощбю или самостоятельно. мы РАЗБЕРЕМСЯ В чем прокол и устраним его.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
