Post:#138180 Date:27.10.2008 (23:41) ... Уважаемые форумчане удалось таки запустить постоянник 220в 3.2квт от аккумулятора 12в 90ач мало того запустил даже от аккумулятора шуруповёрта 14в 1.3ач без каких либо преобразователей путём устранения противо- эдс, ваши соображения по этому поводу?
Если можно,то и я подкину дров. Кто-нить знает о таком варианте коммутаций якоря и статора электродвигателя? Или я первый предлагаю?
Якорь.Его можно сделать в виде рамки с током, но для удобства понимания считаем что это магнит. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ЯКОРЬ ИМЕЕТ КОЛЛЕКТОРА НО К ПИТАНИЮ ЯКОРЯ ЭТИ КОЛЛЕКТОРА НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ,ЧЕРЕЗ НИХ ЗАПИТЫВАЕТСЯ СТАТОР.
Статор выполняется в виде многофазных обмоток. Питание на статор подаётся не напрямую от источника питания а проходя через щёточно-коллекторный узел якоря(ротора),который коммутирует статорные обмотки таким образом,ЧТО НА НИХ ПРИ ЛЮБОМ УГЛЕ ПОВОРОТА ЯКОРЯ ПОДАЁТСЯ НАПРЯЖЕНИЕ,МАГНИТНОЕ ПОЛЕ ОТ КОТОРОГО СОСТАВЛЯЕТ С ПОЛЕМ ЯКОРЯ ОДИН И ТОТ ЖЕ УГОЛ.
Т.е. статорное поле постоянно догоняет(можно устроить коммутацию так, что будет наоборот убегать) ротор. И при этом угол между полем якоря и ротора остаётся неизменным. При такой коммутаций статора (через щёточно-коллекторный узел якоря) мы добиваемся того, что нам нужно(правда через--извините за выражение--задницу).Не будет изменения взаимного положения полей ротора и статора,а стало быть и ЭДС-ПРОТИВО-ЭДС.
Обороты ротора постоянно будут нарастать,пока позволяет конструкция подшипников и прочность обмоток.
Всё. Будем считать что путь найден. Показывайте недостатки.
Рисунок пусть «генератор» рисует. Мне на работу нужно готовиться.Если успею,то и нарисую сам
С Уважением, Алексей Казаков.
jonifer Пост: 140483 От 09.Nov.2008 (16:47)
а какая разница - либо статор тормозит ротор
либо ротор тормозит статор.
Ты хотел спросить:какая разница--либо ротор убегает от сатора,либо статор догоняет ротор?.
Никакой.
Разница в принципе коммутаций,позволяющей добиться бесконечного нарастания(в пределах прочности конструкций,гистерезиса)оборотов с сохранением неизменного крутящего момента и потребляемого тока.
А что обозначает это нарастание оборотов при неизменном токе и крутящем моменте,поймёт мудрейший,тем более ранее уже были исчерпывающие объяснения.
"Генератор",дальше будешь кота за хвост таскать? Или будешь дело говорить?
DED, отталкивание это конечно хорошо и сдвинуть на 90 возможно, но...
ротор - проводник с током в магнитном поле статорных полюсов, и помимо мдс при вращении наводится в нём (в роторе) эдс по механизму лоренца, что в свою очередь приводит к тормозному моменту на валу. И этот процесс всегда проявляется при любом движении проводника с током в магнитном поле.
missioner, угол между полями статора и ротора в вашем варианте всё равно будет меняться, между так сказать фазами обмоток статора, так как узел переключения всё-таки оставлен. если угол постоянен, то получается как-бы жёсткая связь между ротором и статором, т.е. процесс стало быть непрерывным должен быть... да и ещё, чтобы ротор начал вращаться нужно чтобы сила действующая на него была некоторое время постоянна, т.е. поле статора поджидало бы пока ротор не повернёться на какой-то угол... Ну вот такие примерно мысли у меня.
PM Пост: 140515 От 09.Nov.2008 (20:37)
DED, отталкивание это конечно хорошо и сдвинуть на 90 возможно, но...
ротор - проводник с током в магнитном поле статорных полюсов, и помимо мдс при вращении наводится в нём (в роторе) эдс по механизму лоренца, что в свою очередь приводит к тормозному моменту на валу. И этот процесс всегда проявляется при любом движении проводника с током в магнитном поле.
А ежели ротор мотануть в 2 провода a-la Bolotoff? Столкнуть, т-сказать, двух Лоренцов лбами...
Ну я ещё докумекался ещё до одного недостатка предложенного мной варианта.Ротор то вращается и будет наводить в неподвижных обмотках статора ЭДС.И в определённые моменты они будут подключаться к источнику напряжения.Скорее всего получится что в моменты подключения направление поданного в них напряжния окажется противоположным наведённому ЭДС и всё получится как прежде...пшик. А MSN не может это дело смоделировать7 Может есть вариант как дальше можно продумать7
А вот столкнуть двух Лоренцев или Фарадеев лбами? В принципе ведь даже в моём варианте всегда есть обмотки,в которых ЭДС возбуждается в прямо противоположном направлений.И только с одной из них коммутируется питание.А если в нужный момент к напряжению питания добавить ЭДС от катушки,с которой ротор как бы не взаимодействует? Что-то здесь есть,но как вот только?
Ну чтож, имеем первоначальный результат переделки коллекторного двигателя от электромясорубки на 220 вольт переменки. Двигатель совершенно обычный двухполюсный, сопротивление постоянному току каждой полюсной катушки 8,5 ом, сопротивление якоря порядка 30 ом. Паспортная мощность движка от сети порядка 120 ватт. Для испытаний пришлось помудрить с поворотом щёток на 90 градусов.Включалось всё в параллель, т.е. катушки полюсов параллельно друг другу, и сюда же подключался якорь. 15 вольт от стабилизированного блока питания через амперметр подавалось на такой переделанный движок. В результате на холостом ходу ток потребления составил 0,5 ампера, при заторможенном якоре 1,3-1,5 амперия. Крутится не слишком быстро,вал якоря диаметром 8 мм. тормозится пальцами, т.е. мощность на валу не ахти какая, но и движок номиналом не 3,2 кВт.
Вобщем теория подтвердилась практикой. А что подтверждалось-то? А подтверждалось, что можно движок от жигулёвской печки запитать батарейкой в 1,5 вольта; что 2ПБ132 можно запитать от 12 вольтового аккумулятора через добавочные полюса; да и просто инресно нестандартное включение обычных вещей. А о чём-то большем пока только помечтаем да потеоретизируем
Прочитал свою писанину и ужаснулся - чего это я понаписал! Как это две катушки по 8Ом в параллель от 15 вольт дают ток в полампера? Оказывается в трёх соснах можно заблудиться Всё что понаписано про работающий двигатель - неправда!
Эти замеры для двигателя БЕЗ ПОДКЛЮЧЕННЫХ ОБМОТОК ВОЗБУЖДЕНИЯ. Тоесть поключен был один только якорь, а обмотки возбуждения были тупо закорочены.
Вот так сюрприз - из-за ошибки пилота самолёт полетел сам собой Может кто-то мне объяснит - как это якорь может вращаться без подключенных катушек возбуждения?(Сначала думал, что короткозамкнутые катушки возбуждения чего-то там самонаводят, но потом их отпаял вообще, а эффект остался - всё вертится.)
Ну полетел... не полетел... да, двигался.
DED, а можно картинку схемы подкючения этого мясорубочного двигла и его конструкции, ради интереса, а то думается как-то... с тормозами Пока мысли что-то вроде остаточной намагниченности и иже с ним...
>>2ПБ132 можно запитать от 12В, именно так и сделал автор темы, но я что-то очень сомневаюсь в том, что 3,2кВт можно затормозить до полной остановки весом автора.
На счёт Болотоффа, я не в курсе катушки оного. Но если предлагается мотануть двигло в два провода, то при разомкнутом контуре второго (дополнительного) провода картина остаётся таже, но при замыкании этого дополнения, т.е. наведённый эдс-ом ток замкнуть, то картинка ухудшиться в два раза... Если предложиться замкнуть как-то иначе, результат тот же, так как противо эдс направлена во всех перемещающихся в магнитном поле проводниках - одинаково...
Сталкивать фарадеев и лоренцев лбами приведёт, скорее, к получению "не вращения" ротора, т.к. что же будет вращать ротор, если составляющие сил уравновесить?
Эти замеры для двигателя БЕЗ ПОДКЛЮЧЕННЫХ ОБМОТОК ВОЗБУЖДЕНИЯ. Тоесть поключен был один только якорь, а обмотки возбуждения были тупо закорочены.
Вот так сюрприз - из-за ошибки пилота самолёт полетел сам собой Может кто-то мне объяснит - как это якорь может вращаться без подключенных катушек возбуждения?(Сначала думал, что короткозамкнутые катушки возбуждения чего-то там самонаводят, но потом их отпаял вообще, а эффект остался - всё вертится.)
Все равно не понятно, если полюсные катушки были не подключены, а сопротивление якоря 30 ом то при заторможеном состоянии ток должен быть 0,5 А, откуда тогда 1,5 А
DED Пост: 140651 От 10.Nov.2008 (19:26)
Прочитал свою писанину и ужаснулся - чего это я понаписал! Как это две катушки по 8Ом в параллель от 15 вольт дают ток в полампера? Оказывается в трёх соснах можно заблудиться Всё что понаписано про работающий двигатель - неправда!
Эти замеры для двигателя БЕЗ ПОДКЛЮЧЕННЫХ ОБМОТОК ВОЗБУЖДЕНИЯ. Тоесть поключен был один только якорь, а обмотки возбуждения были тупо закорочены...
DED, а ты всетаки попробуй катушки параллельно(как и задумывалось) подключить, ведь в таком случае ток не только через якорь побежит но и через катушки, а следовательно и вращаться должен куда интенсивнее т.к. вращение будет происходить не только благодаря остаточной намагниченности статора, а еще и за счет МП наведенного в катушках... Ну, собственно, результаты в студию хотелось бы
Пока мысли что-то вроде остаточной намагниченности и иже с ним...
