Post:#3901 Date:07.02.2005 (12:09) ... . Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
Приветствую всех кто решил обсудить такую интересную и в тоже время важную у нас в России тему. Прочитав все 32 страницы форума, я практически не пришел ни какому выводу для себя. Вы же люди уже с опытом, поэтому и подскажите мне:
1 Какой же лучше двигатель поставить, скажем к примеру для Жигулей?
Скажите марку, будет замечательно.
Для езды только по городу со скоростью не более 60-70.
2 Большая часть энергии аккумулятора, как Я понимаю, тратиться на начало движения. А если в начале движения использовать только энергию кондёров или ионисторов и уже после начала движения (секунды 2-3) в работу включаться будут аккумуляторы, то это наверно сохранит больше энергии аккумулятора?
3 Для себя, предпочёл бы более другой вариант ДВС-Генератор-Электродвигатель
Но как Я понимаю эта система мало приспособлена из-за больших размеров нужного генератора?????
4 Какие мне поставить лучше аккумуляторы? Хотелось бы не обслуживаемые.
Мнения людей как всегда расходятся и кого послушать не знаешь…
А покупать ерунду за такие деньги кому захочется :- )
Chip. Прочтите другие ветки форума по теме электромобиля. Найдете ответы на большинство своих вопросов, которые, полагаю, не станете задавать впредь.
При наличии возможностей и желания можете посмотреть авто живьем, в Москве. Езжу.
.........Валерий Василич, обратите внимание на эту ссылку,на серьёзную работу, подтверждающую 15 процентные потери в лучших , прогретых трансмиссиях,с лучшими маслами.
.....Не потому ли и не соответсттвуют наши рассчетные и желанные
результаты , реальным результатам.
.....Так мы берём максимальный КПД мотора ( а он будет только на максимальных оборотах), максимальный КПД трансмиссии 0,98 - 0,95,кото
рых в реале не бывает, и уж совсем игнорируем КПД отдачи батареи (потери на Rо батареи, которые растут по мере разряда и прогрева) ....
...В итоге: ...Где же делся ожидаемый максимальный пробег?
...Расскажите же наконец , что же дали испыттания ?
как-то уже предлагалось использовать переднеприводные авто в качестве донора, думается потерь в их трансмисии должно быть поменее, чем в заднеприводных. Также интересна идея - это два мотор/редуктора включенных электрически по дифференциальной схеме на ведушие колеса,
Имеем необходимую скорость в 120км/час (больше для Электроника пока вряд-ли нужно) это 33м/сек, резина 175см , имеем на этой скорости частоту вращения колеса ~19 об/сек, или 1140 об/мин. имеем гипотетически мотор на 6000об, коэффициент понижающей редукции будет 5,2. если мотор даст на этих оборотоах хотя бы 50Н*м, что вполне реально, то учитывая коэффициент редукции на оси колеса будем иметь 260Н*м. Вот такие -вот соображения посетили. Т.е. экономии за счет отказа от трансмисии можно достичь используя скоростные движки с редуктором и с непосредственным приводом на колесо. Остается только чтобы двигатель выдавал такой же момент и при 1000 об(движение в гору при 20 км/час например)
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: (10:48)
как-то уже предлагалось использовать переднеприводные авто в качестве донора, думается потерь в их трансмисии должно быть поменее, чем в заднеприводных. Также интересна идея - это два мотор/редуктора включенных электрически по дифференциальной схеме на ведушие колеса,
...Я, как то, не понимаю, почему пара шестерён спереди, будет экономичнее чем сзади, или , в редукторе экономичнее чем в трансмиссии? Пара, она и в Африке пара.
Схема : 2 мотор.редуктора на 2 колеса - действительно интересна, особенно с цепным редуктором ( современная цепь имеет в каждом ролике
игольчатый подшипник) КПД его уже выше шестерёнчатого, но зачем
включать их по дифференциальной схеме ? чтобы сохранить главный
недостаток дифференциала: на скользкой дороге грести одним колесом?
...Но при одном моторе, я бы рекомендовал использовать вместо КПП,
заднюю главную передачу "ВОЛЫНИ" с блокировкой дифференциала, что при
необходимости, значитильно увеличивает проходимость.
считаем: для перднего привода только КПП + встроенный дифференциал и привода напрямую, задний-это частенько несбалансированный кардан + задний мост. Зимой переднеприводная КПП -под капотом и если организовать там хорошую теплоизоляцию, то хоть как -то будет нагреваться от движка и аккумов, задний мост - фактически на улице, и особенно с неправильно подобранным маслом это даже не 15%. Вот основные мысли-почему передний а не задний, во вторых аккумы проше устанавливать в переднеприводную схему -свободно все пространство багажника+подседушечное пространство -прорезаем днище и опускаем их ниже на место бензобака и запаски(запаску можно поменять на костыль и спрятать под капот)В этом случае не мешает задний мост и шахта кардана.
По поводу мотор-редуктор - в этой схеме однозначно будет меньше потерь чем в какой-бы то ни было КПП, две шестерни-это не 12-ть:)
По поводу электродифференциала, так это простейшее схемное решение, если стоит целью избавиться от его недостатков-тогда следует на каждое колесо установить таходатчики ( в машинах имеющих на борту ABS они уже есть)и контроллер должен автоматически поддерживать РАВНЫМ количество оборотов обоих колес во время движения. И если немного пофантазировать, то и антипробуксовочная система и блокировка очень просто организуется в такой схеме, всего-лишь изменением программы контроллера....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN
По поводу мотор-редуктор - в этой схеме однозначно будет меньше потерь чем в какой-бы то ни было КПП, две шестерни-это не 12-ть:)
По поводу электродифференциала, так это простейшее схемное решение, если стоит целью избавиться от его недостатков-тогда следует на каждое колесо установить таходатчики ( в машинах имеющих на борту ABS они уже есть)и контроллер должен автоматически поддерживать РАВНЫМ количество оборотов обоих колес во время движения. И если немного пофантазировать, то и антипробуксовочная система и блокировка очень просто организуется в такой схеме, всего-лишь изменением программы контроллера.
.1..МSN, уточните, под мотор-редуктором Вы имеете ввиду конкретное
изделие,которое можно приобрести и использовать или это взлелеянный в мечтах плод Вашей фантазии?
2...По поводу эл.фифференциала, таходатчиков, и контроллеров, авто
матически поддерживающих НЕРАВНЫЕ обороты обоих колёс,при поворотах, какие двигатели Вы имеете ввиду? : синхронные? шаговые? вентильные?
Но, уж конечно, не коллекторные, последовательные постоянного тока,
обороты которых, процентов на 80 зависят от нагрузки, но именно они и
пока, только они ,крутят колёса реальных электромобилей.
Приветствую всех.
MSN [ссылка]
Я только возвратился с фазенды. Пробежал взглядом ссылку, но не настолько, чтобы "вслух" анализировать. Тем не менее, интересно. Въеду в последние диалоги и присоединюсь.
Михалыч. Не хочу говорить, что Вы немного путаете. Буду неправ. Никто и никогда не заявлял, что КПД трансмиссии (если это не пара шестерен в магнитном подвесе и маслянной ванне) составляет 98-99%. Также не забывались многопарные структуры коробок и подшипники со своими КПД, и ваш солидол, сдобреный дорожной пылью.
И кто это Вам сказал, что наши результаты не соответствуют долгим расчетам, итогам обмена мнениями. И максимальный ожидаемый пробег никуда не делся. На месте. Тут, как тут. И спешит с испытаниями, в основном тот, кто медленно думает.
Чтобы спокойно получить достойный, ожидаемый и приятный результат, нужно к нему готовиться. Сформировать АКБ, заменить резину на легкие диски, сход-развал, тормозные суппорта и диски, балансировка кардана, замена масел на менее вязкие. Электронику базы после погрома нужно привести в рабочее состояние. Много всего. Вы то хоть мотор перемотали, Михалыч, пока я всем этим занимался?
Ладно. Вчера на 108 вольтах (120а*ч) питания (одну заряженую в запас), при давлении 2,2атм, полусинтетике SAE-80-90 в 8 утра отправился на
дачу. Строгино, Новорижская, Нахабино, Ленино, Дедово-Талызино. Плотный дождь, дворники, ближний свет. Плюс два пассажира и 100кг барахла.
Скорость в среднем 75 км/час, без особого контроля. Погода не позволила. Токи, при этом, 80-100а в зависимости от наклона дороги. Просадка напряжения около 5-8 вольт. Через 50км при подъезде к даче отмечено снижение тяги, падение напряжения до 95 вольт. ЭДС составила 11в на батарейку. Итак, 52 км на одной зарядке за 50 минут в указанном режиме. С, полагаю, 90% разрядом источников.
После зарядки батареек от Зивана добавил в цепь припасенную АКБ.
Итак, 120 вольт.
Возвращение. Хорошая погода позволяла сосредоточиться на приборах. Режим контролировался. В основном, ехал на четвертой. Средняя скорость в районе 60км/час.
Токи - 70-80 ампер. Превышение 250а не допускалость. Даже небольшие подъемы проходил на третьей передаче. Время в пути 70 минут. При подъезде к дому серпантин после деревни Троице-Лыково (если кто знает, для примера) прошел на третьей без потери тяги. Разгрузился. Проехал еще 15 км. В итоге 67 км за полтора часа. Поставил авто в гараж. ЭДС 120 вольт. Глубина рязряда около 80%.
Оценки и выводы зделаю в последующих постах вместе со всеми. Их очень много.
Не могу сдержаться.
1. Пробег оказался расчетным, мои прогнозы для 120в - 65 км в один присест подтвердился на 120а*ч Леочах.
2. Донор выбран правильно. Прочный кузов Монзы (почти спорткупе)
способен разместить и выдержать 600кг батареек. При 375кг этих недорогих накопителей энергии обеспечивает преодоление 60км за один час. Причем, Опель - далеко не двухместный выкидыш Камаза.
3. За несколько перемещений в течение дня на авто можно проехать 100км и более.( См. таблицы разряда батарееек и делайте правильные выводы).
4. Дневной пробег при необходимости можно увеличить до 150-160км наращиванием емкости АКБ, в разумных и допустимых пределах.
5. Возможность реализовать рекуперацию по дороге на дачу не наблюдал.
6. Важнейшее. Движение на электромобиле на средние расстояния нужно контролировать. Уверен, войдет в привычку, и очень быстро. По своему району, с другой стороны, - можно и оттянуться. Придавить керосинки на легком э/мобильчике.
7. Снижение скорости приводит к непропорциональному уменьшению токов и еще более непропорциональному увеличению общего пробега. Намудрил?. Поймете. (Из оценок предыдущих заездов).
8. ............ Далее.
...Валерий Василич спасибо за подробную инфу.
Вполне возможно, что при скорости 50, пробег дотянет до сотни, а это,
для реалиста, уже успех. Сам то я, как мечтатель, надеюсь на сотню
при скорости 60, но это если удастся уложиться в тонну.
...В существенную рекуперацию я не верю и не теоретически,я ,когда то , проконтролировал пробег 50км , сидя перед приборами с секундомером и калькулятором: возврат энергии в батарею был до ПЯТИ
процентов, но если учесть и КПД приёма батареей, то становиться
ясно : игра не стоит свеч, выигрыш чисто символический.
Про давление в шинах: я ездил на 4х ати. Не говорю, что так надо,
но амперметр и спидометр реагируют. ( в цифрах уже не помню , но заметно)
.... У меня дела идут очень медленно, здоровье пошаливает, что, в моём возрасте, бывает, но ...ни тени сомнения, ВПЕРЕД И ВВЕРХ !
.........Еще раз спасибо. МИХАЛЫЧ.
Не могу въехать в замысел доказательств преимущества мотор-редуктора над, например, ЭД с кастрированной КПП. Вторая - по месту, на всех креплениях, родненькая, адаптированная. Или только главная передача, ЭД - на хвостовике, например.
МР, понимается, стоит как-то пришпандеренным на колесе (я о самодельных трансформерах) и безумно увеличивает неподресоренную массу.
Второе. Если ЭД имеет на мах 6000 оборотах упомянутые 50Нм, то на 1000 об выдаст их даже не проснувшись. Особенно тяговый. Утроит.
Наравне со скоростью, не менее важную роль играет общее время пробега. Посмотрите для любых АКБ разрядные характеристики. За 4 часа, примерно, в два раза больше, чам за один. И качество формы, безусловно. Но это отдельный вопрос.
С Вашей позицией по рекуперации согласен только на 0,1. Оцениваю ее возможности по городу как 30-40% увеличение пробега при единичном возврате на каждом цикле до 15-25% потраченной на разгон энергии.
Не хворайте. Знаймо, как это скверно.
С Уважением.
...Валерию Василичу.
...Как ведет себя машина при старте, разгоне и на подъёме, но на прямой передаче? Мне этто очень важно, я же хочу обоитись Волыновским редуктором без КПП.( правда надеюсь быть легче.)
