bogatyr Пост: 221199 От 01.Jan.2010 (17:07)
Я с вас тащусъ! Все выложил на скифе, а большинство смотрит и не видит.
В связи с уходом кидал из Донецка в несознанку, и я решил перенести сроки обнародования БТГ. Мне много не надо - у меня и так все есть.
А причём здесь "кидалы из Донецка"? Не вижу никакой связи.
Bogatyr конечно пришёл к своему пониманию. И как он понял, так и пытался объяснить.
То, что в школе все проходят синус и косинус - этого еще мало, что бы знать. Хорошо бы эти знания применять на практике.
Например, bogatyr пробовал объяснить через косинус фи, то есть через отношение тока к напряжению.
Если взять классику – в одних элементах ток отстаёт от напряжения, в других - напряжение отстаёт от тока.
Тогда нашлись умельцы, что на практике решили использовать подобный казус и получили прирост.
Так на программе эмуляторе генератор в 3х случаях даёт ток в 1 ампер.
Но при подсоединении 12 ламп по 220v ток генератора остаётся неизменный.
Конечно эмулятор - это только программа. Но и косинус фи это тоже мнимая величина.
А я вот что предлагаю - либо человек объясняет доходчиво, либо идет по всем известному интернет-адресу и надолго... загадочные наши...
По теме же - объясните как организовать приток энергии извне в магнитосвязанной цепи? Или я чео-то недопонимаю, или во всякой конструкции подходящей под данную тему присутствует сильная магнитная связь между элементами... При этом притока извне быть не могет. А если плоскость намагничивания изменена, то это уже параметрон...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
По теме же - объясните как организовать приток энергии извне в магнитосвязанной цепи?
Если такое получится, дальше будет неинтересно с кем либо разговаривать.
redika | Post: 221905
Bogatyr конечно пришёл к своему пониманию. И как он понял, так и пытался объяснить.
То, что в школе все проходят синус и косинус - этого еще мало, что бы знать. Хорошо бы эти знания применять на практике.
Например, bogatyr пробовал объяснить через косинус фи, то есть через отношение тока к напряжению.
Если взять классику – в одних элементах ток отстаёт от напряжения, в других - напряжение отстаёт от тока.
Симуляторы никогда не покажут ничего неожиданного, если показывают, значит ищи ошибку, третьего не дано. Отставание тока от напряжения, это фикция, которая отвлекает от физической сущности процесса, ток - процесс протекания тока на участке замкнутой цепи, напряжение - ток стоит, он просто не течет. Это не две разные сущности, ток и напряжение, это суть один ток и больше ничего.
_________________ \\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ
Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
Ну , есть такой момент. Даже Асю убил ненароком. Задачка все равно интересная.
Кстати в тему о сущности процессов. Один хороший знакомый говорит о резонансе следущее, в резонансе нет сверхеденичности, сколько "электронов" в контур загнали, столько их там и остается, сверхеденичность появляется тогда, когда в результате какого либо процесса, это количество "электронов" увеличивается.
К примеру определенное количество тока запускаем в в первичную обмотку трансформатора, а во вторичной появляется больший ток при том же напряжении.
Очень показателен простой пример с конденсаторами, в качестве "дано" имеем конденсатор заряженый до определенного количества энергии, разряжаем конденсатор через преобразователь и собираем преобразованную энергию в другой конденстаор, такой же емкости, так как энергия конденсатора имеет прямую зависиость от квадрата напряжения, можно для надежности несколько увеличить количество витков в преобразователе, а то вдруг тока будет много, а его напряжение соизмеримо с входным и не все электроны влезут на обкладки.
Если удасться получить напряжени на конденсаторе большее чем на входе - процесс имеет место быть. Таким образом можно сделать процесс сбора энергии на обратном ходе, когда энергия возвращается в конденсатор.
turist1 | Post: 221931
1)по поводу притока энергии..
Нет никакого притока..
Есть переход внутренней потенциальной энергии во внешнюю цепь. При этом зсэ не нарушается.
2)по поводу отставания тока от напряжения.
фри энергу-да ну на фиг...
Ток течет если есть напряжение..
Если на в контуре на катушке эдс самоиндукции но еще нет тока от источника,то свято место пусто не бывает-ток потечет с плвстины на пластину конденсатора через катушку(в обратном направлении нарастающему току от источника) -на конденсаторе в силу закона коммутации напряжение не может изменится скачком.
При этом у катушки не будет индуктивного сопротивления для этого тока
Вот и весь косинус фи...поэтому в контуре и циркулирует мощность превышающая мощость источника.. Не веришь-включи две батарейки встречно-паралельно...
Приток есть и всегда будет, магнит, так же как и аккумулятор имеет свой граничный уровень энергии, которую он может отдавать в еденицу времени. Т.е. стоит чуть подождать и очередная порция опять "готова", если брать "слишком быстро", порции будут маленькие. В этих условиях можно говорить о "притоке".
Потенциальной энергии вобще в мире не существует. Закон сохранения энергии существует, но ищется процесс, который малым ее количеством позволяет открыть "ящик пандоры", где ее много.
Напряжение это скорость тока. Не понял что ты написал,если хочешь перепиши то ч то сказал по другому. Понял со слов "мощность превышающая мощость источника". О какой мощности ты говоришь? Если по честному, то все о чем мы базарим предназначено для рассеивания определенного количества энергии на нагрузке и только в этом случае можно говорить о мощности, возьми нагрузку и попробуй использовать резонансный контур как источник в котором "циркулирует мощность превышающая мощость источника (питания)". Резонансный контур это обычная рекуперация тока, который не рассеивается на нагрузке, поставишь нагрузку и тогда рекуперировать будет нечего, ничего от тока, который течет от источника к катушке не останется. Твое решение? Про батарейки не понял, но заранее предупрежу батарейка это химический источник, химический генератор в результате протекающего через него тока он "умирает".
Алена прежде чем ручками пробовать надо головой думать и анализировать то что другие попробывали-а то жизни не хватит все ручками пробывать..
Согласен, при этом желательно, что бы данные "на входе" не были искажены.
_________________ \\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ
Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
По Вашему если смотреть - то ток протекающий через лампочку (сопротивление) - теряет электроны ??? Или он просто замедляеться (теряя свою "кинетическую енергию" =скорость=напряжение, на нагрев спирали лампочки) - что вполне более логично Может просто рассмотреть весь закон СЕ - как малозатратное ускорение електронов ?
А значит P=U*I ... скорость U падает - P также упадет (израсходывали мощность) ..но I остался на месте (скорость минимальная) ...
Тобто логически напрашиваеться -а что такое на самом деле ток ? это всего лишь електроны находящиеся в состояний равновесия в любом проводнике ? тобто любой провод=проводник являеться скопищем электронов (исходя из его сечения мы знаем сколько току он смогет нам дать) ... а стоит им только дать разницу потенциалов (пинка под зад) и они побегут .. а разницу потенциалов можно сделать многими способами (химическими, статическими, магнитным полем и.т.д)
напряжение=разность потенциалов ... значит как ускорять то ?
...И застыл ток в проводах... Пингвин птыса гордая - пока не пнешь не полетит
Свободная Энергия Существует и наче жизнь лишена смысла жизнь без СЕ это утопия в которой мы все утонем Кто за СЕ за СЕ за СЕ поднемите руки !!! !
Конечно есть, вон Солнце бесплатно светит, только всем она нужна под изощеренным соусом: что бы размером с карман, ничего не шевелилось, и как минимум киловат. Об этом и толдычем.
По Вашему если смотреть - то ток протекающий через лампочку (сопротивление) - теряет электроны ???
Конечно, кристалическая решётка проводника создает препятствие для прохождения тока, разрушается как ток так и кристалическая решетка, формируются различные энергоносители, света, тепла, магнитного поля...
Или он просто замедляеться...
Конечно замедляется - падение напряжения на делителе. Речь не идет о потере кинетической энергии, энергоноситель по определению то, что движется и иначе кроме как в движении существовать не может. Происходит качественный переход в построение других энергоносителей (энергий) в следствии разрушения одних структур и формирования потока из области высокой концентрации энергоносителей в разреженую область, и уже в этом потоке формируются (сами сцепляются) новые формы энергоносителей - тепло, свет... ЗСЭ работает.
Может просто рассмотреть весь закон СЕ - как малозатратное ускорение електронов ?
Что бы ускорить "электроны" их надо накопить в ограниченом объеме, что бы возростло давление (потенциал). Увеличение давления за счет уменьшения объема, не приведет к формированию "бОльшей энергии". Поэтому СЕ это найти способ вытащить дополнительное количество "электронов" из ящика Пандоры. ИМХО
Тобто логически напрашиваеться -а что такое на самом деле ток ?
Я сторонник возрений Нейтронной физики, согласно этой науке в проводнике нет "электронов" эл. тока, это просто "труба" по которой может течь ток. "Электроны" формируются из структуры магнитного поля, причем в любом из перечисленных генераторов.
Разность потенциалов, это когда в одном месте энергоносителей (электронов)скопилось больше, чем в другом. Поставляет "электроны" генератор, из магнитного поля.
Когда ток стоит в проводнике, он представляет из себя структуру магнитного поля, например в конденсаторе ток стоит.
Ток от генератора не стоит, генератор не позволяет ему останавливаться. Энергоносители уходят в цепь порционно, даже из химического источника (генератор постоянного тока).
_________________ \\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ
Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
СЭ есть! Можно есть, а можно- не есть, если не желаешь. Тока не нужно утверждать, что нет того, чего не хочешь видеть...
К слову: так ли необходимы электроны для получения СЭ?Тока как посредники...
И резонанс, кстати, Тесла пользовал, конечно, но совсем не та,как им обычно пользуются или тут пытаются представить...
С уважением...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ну , есть такой момент. Даже Асю убил ненароком. Задачка все равно интересная.
Кстати в тему о сущности процессов. Один хороший знакомый говорит о резонансе следущее, в резонансе нет сверхеденичности, сколько "электронов" в контур загнали, столько их там и остается, сверхеденичность появляется тогда, когда в результате какого либо процесса, это количество "электронов" увеличивается.
К примеру определенное количество тока запускаем в в первичную обмотку трансформатора, а во вторичной появляется больший ток при том же напряжении.
Очень показателен простой пример с конденсаторами, в качестве "дано" имеем конденсатор заряженый до определенного количества энергии, разряжаем конденсатор через преобразователь и собираем преобразованную энергию в другой конденстаор, такой же емкости, так как энергия конденсатора имеет прямую зависиость от квадрата напряжения, можно для надежности несколько увеличить количество витков в преобразователе, а то вдруг тока будет много, а его напряжение соизмеримо с входным и не все электроны влезут на обкладки.
Если удасться получить напряжени на конденсаторе большее чем на входе - процесс имеет место быть. Таким образом можно сделать процесс сбора энергии на обратном ходе, когда энергия возвращается в конденсатор.
turist1 | Post: 221931
1)по поводу притока энергии..
Нет никакого притока..
Есть переход внутренней потенциальной энергии во внешнюю цепь. При этом зсэ не нарушается.
2)по поводу отставания тока от напряжения.
фри энергу-да ну на фиг...
Ток течет если есть напряжение..
Если на в контуре на катушке эдс самоиндукции но еще нет тока от источника,то свято место пусто не бывает-ток потечет с плвстины на пластину конденсатора через катушку(в обратном направлении нарастающему току от источника) -на конденсаторе в силу закона коммутации напряжение не может изменится скачком.
При этом у катушки не будет индуктивного сопротивления для этого тока
Вот и весь косинус фи...поэтому в контуре и циркулирует мощность превышающая мощость источника.. Не веришь-включи две батарейки встречно-паралельно...
Приток есть и всегда будет, магнит, так же как и аккумулятор имеет свой граничный уровень энергии, которую он может отдавать в еденицу времени. Т.е. стоит чуть подождать и очередная порция опять "готова", если брать "слишком быстро", порции будут маленькие. В этих условиях можно говорить о "притоке".
Потенциальной энергии вобще в мире не существует. Закон сохранения энергии существует, но ищется процесс, который малым ее количеством позволяет открыть "ящик пандоры", где ее много.
Напряжение это скорость тока. Не понял что ты написал,если хочешь перепиши то ч то сказал по другому. Понял со слов "мощность превышающая мощость источника". О какой мощности ты говоришь? Если по честному, то все о чем мы базарим предназначено для рассеивания определенного количества энергии на нагрузке и только в этом случае можно говорить о мощности, возьми нагрузку и попробуй использовать резонансный контур как источник в котором "циркулирует мощность превышающая мощость источника (питания)". Резонансный контур это обычная рекуперация тока, который не рассеивается на нагрузке, поставишь нагрузку и тогда рекуперировать будет нечего, ничего от тока, который течет от источника к катушке не останется. Твое решение? Про батарейки не понял, но заранее предупрежу батарейка это химический источник, химический генератор в результате протекающего через него тока он "умирает".
Алена прежде чем ручками пробовать надо головой думать и анализировать то что другие попробывали-а то жизни не хватит все ручками пробывать..
Согласен, при этом желательно, что бы данные "на входе" не были искажены.
Если хочешь сравнений с водой -пожалуйста:) Потенциальная энергия (в электричестве эдс) для меня -анаолг давления в трубе водопровода когда кран закрыт,или например чуть чуть приоткрыт,-скорость потока не высока или ее нет,но если откроем кран полностью то может и увеличится:)
По поводу мощности..(сам напросился-теперь дальше буду проводить аналогию с водой:))
Итак имеем трубу допустим в трубе есть турбина-полезная нагрузка .Есть еще насос который качает воду по замкнутому контуру черз турбину .Но насос кроме того что перекачивает воду обладает меньшим внутренним сечением относительно остальной трубы контура-что ограничивает скорость потока,но создает избыточное давление.
Если мы внутреннее сечение насоса приведем в соответствии с остальным контуром-мы увеличим количество воды перекачиваемой через полезную турбину за ту же единицу времени ,и с теми же затратами на работу насоса-ведь теперь все давление приложено к турбине ???
Я не сантехник,но все же полагаю что так...
А теперь проведи аналогию с электричеством,а насос с источником обладающим внутренним сопротивлением...вспомни что реактивные элементы тоже могут быть источниками...
з.Ы.
Кстати напряжение наверно все таки не скорость а переменная показывающая величину торможения скорости потока или что то типа давление потока при преодолении потоком препятствия.
Величина обратная скорости . Если препятствия нет-то и напряжения нет ..Логично???
о энергии, трансформаторе и конденсаторе-позже отвечу
Если хочешь сравнений с водой -пожалуйста Потенциальная энергия ...
Если слово потенциальная, это то что большой объем воды перетекая из области высокого давления в область низкого может совершить работу (выделить количество энергиии), то ничего страшного, пусть будет потенциальная - энергия потенциала.
Мы увеличим количество воды перекачиваемой через полезную турбину
Если в качестве насоса ты имеешь ввиду сопротивление химического источника тока, то ничего не выйдет, больший ток быстрее убъет аккумулятор, прервется процесс генерации, сломается механизм "производства электронов". В других "генераторах" другие проблемы.
Реактивные элементы могут накапливать энергию (пасивны), индуктивность в магнитном поле, конденсатор в электрическом. Но источниками (генераторами) они быть не могут... или могут ?
Если препятствия нет-то и напряжения нет...
Напряжение - разность потенциалов - определяет с какой скоростью будет двигаться поток. В чем измеряется давление электрического тока? Может тебе близки относительные величины или определения, я воспринимаю эти вещи в образах, буквально вижу то о чем говорю.
Честно говоря устал, каждый сам определяет свои аналогии, и его аналогии ведут к результатам или их отсутствию.
Конкретно,где будешь искать излишки?
_________________ \\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ
Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
Если хочешь сравнений с водой -пожалуйста Потенциальная энергия ...
Если слово потенциальная, это то что большой объем воды перетекая из области высокого давления в область низкого может совершить работу (выделить количество энергиии), то ничего страшного, пусть будет потенциальная - энергия потенциала.
Мы увеличим количество воды перекачиваемой через полезную турбину
Если в качестве насоса ты имеешь ввиду сопротивление химического источника тока, то ничего не выйдет, больший ток быстрее убъет аккумулятор, прервется процесс генерации, сломается механизм "производства электронов". В других "генераторах" другие проблемы.
Реактивные элементы могут накапливать энергию (пасивны), индуктивность в магнитном поле, конденсатор в электрическом. Но источниками (генераторами) они быть не могут... или могут ?
Если препятствия нет-то и напряжения нет...
Напряжение - разность потенциалов - определяет с какой скоростью будет двигаться поток. В чем измеряется давление электрического тока? Может тебе близки относительные величины или определения, я воспринимаю эти вещи в образах, буквально вижу то о чем говорю.
Честно говоря устал, каждый сам определяет свои аналогии, и его аналогии ведут к результатам или их отсутствию.
Конкретно,где будешь искать излишки?
Конденсатор если он заряжен и подсоединен к цепи является для этой цепи источником???
А индуктивность с током самоиндукции???
Я уже неоднократно писал о формуле энергии
для конденсатора Е=1/2cU^2
для индуктивности E=1/2LI^2
Из этой формулы следует что если у кндкнсатора уменшить емкость соответственно увеличив напряжение ,при равном количестве уже закачанного заряда,то энергия такого конденсатора увеличится.
Это можно сделать раздвигая пластины уже заряженного конденсатора..
Конечно ,раздвигая пластины мы затрачиваем механическую работу,но поскольку Кулоновские силы притяжения не зависят от напряжения,а зависят от заряда и квадрата расстояния,то изначально заряжая конденсатор до большого напряжения наверно можно получить излишки..
Еще более любопытен пример с индуктивностью..
Здесь уменьшая индуктивность для катушки с током самоиндукции малыми затратами,и электрически -например насыщая сердечник током другого сточника можно существенно получить прибавку в энергии относительно закачанной в катушку, для цепи этой катушки с током самоиндукции....
Теперь трансформатор...
Эдс на втоичке зависит от количества витков вторички по отношению к количесву витков первички..
И не зависит от индуктивности вторички,
а от чего зависит ток в цепи вторички если к ней подключить нагрузку???
Можно предположить что от полного сопротивления цепи,включая индуктивное вторички..
Но ведь мы хотим получить максимальную выделяемую мощность или падение напряжения именно на нагрузке а не где то в другом месте..
Вывод??? Что надо уменьшит в цепи вторички при неизменном количестве витков...???
![[ссылка]](http://redika0.narod.ru/1/1.jpg){kind=link}
![[ссылка]](http://redika0.narod.ru/1/2.jpg){kind=link}
![[ссылка]](http://redika0.narod.ru/1/3.gif){kind=link}