Post:#100007 Date:08.02.2008 (11:48) ... Господа необходимость дальнейшего развития темы получения водорода сподвигла на идею создание новой ветки.
Во первых, желательно чтоб на ней присутствовали господа с реально созданными конструкциями или сверх серьезными идеями которые помогут усовершенствовать работу установок. Во вторых, желательно чтоб на ней присутствовали господа работающие реально с железом и паяльником.
Даю расчёты - по эквиваленту затрат/получения энергии воды электролизом при 100% КПД получаем 1,9 куба гремучки при затратах 3,6квт.ч
У "ЛИГИ" по показаниям 38% и это нормально.
А вот у AceDimon что то не сходится - при 1квт.ч 100% КПД достаточно 513л/мин, а у него 700л/мин, это что СЕ? Уделите внимание на измерение и расход.
С уважением.
А вот у AceDimon что то не сходится - при 1квт.ч 100% КПД достаточно 513л/мин, а у него 700л/мин, это что СЕ? Уделите внимание на измерение и расход.
С уважением.
Мож уделите внимание по буквенному прочтению написанных мною постов, иле вы ненароком перепутали минуты и часы? Вобщем я лично нифига не понял! Ток и напряжение верные, выход газа считался не мной а технологом из разчёта 80/20 кубиков (не грамм!) кислород водород при давлении 100мм рт. ст. через отверстие 0,6 мм.
Так что кто-то действительно неважно считает.
И откуда взялись ваши цифры по 100% КПД ? Кто интересно и как умудрился замерять сколько инергии в Х объеме гремучьки?
Вы утверждаете что в 513л газа содержиться киловат потенциальной энергии!? Уж незнаю откуда это но уж точно не из практики. Я в свою очередь могу сказать что нифига нет там киловата! Слишком много замарочек чтоб взять к примеру материал с извесной удельной теплоёмкостью и нагреть при одинаковых условиях его сначала нихромом а потом гремучкой и пересчитать мощьность, плюс еще нужно учесть все поправочные коэфиценты, и в итоге всёравно получиться пальцем в небо!
Так что я лично не надеюсь в ближайшем будуйщем получить практические данные по выходной мощьности.
И вобще народ, вместо того чтоб пересчитывать за другими, попробовалиб сами чёнибуть собрать и посмотреть что получиться!
Видео быстрого изменения пламяни. 3.75 Mb [ссылка]
Видео плавной регулировки. 4.09 Mb [ссылка]
_________________ Разрушитель мифов. Практика критерий истины.
А вот у AceDimon что то не сходится - при 1квт.ч 100% КПД достаточно 513л/мин, а у него 700л/мин, это что СЕ? Уделите внимание на измерение и расход.
С уважением.
Мож уделите внимание по буквенному прочтению написанных мною постов, иле вы ненароком перепутали минуты и часы? Вобщем я лично нифига не
Пардон - вместо минут нужно поставить часы но суть не меняется
Откуда взял 513л/ч при затратах 1квт.ч?
Отсюда:
1 литр = 1000 грамм
(1 моль Н2О = 2+16 = 18 грамм)
1 литр = 1000/18 = 55,555 моль
Соответственно получаем:
Н2 55,555 молей х 2 = 111,11 грамм
О2 27,7775 молей х 32 = 888,88 грамм
Масса 1 литра Н2 = 0,09 грамм/литр
Масса 1 литра О2 = 1,43 грамм/литр
Отсюда:
V H2 = 111,11/0,09 = 1234,555 литров
V O2 = 888,88/1,43 = 621,594 литров
Ну значит из космоса комне в горелку водород поступает! Мож и показания по току не совсем верные, ну это только погрешность приборов. Вобщем что имею то и описал! Если чё не так то извените! Да и мне не так уж и важно сколько она там потребляет в киловатах. Я и не уделял такого досканального внимания как вы этим замерам! Я вижу что 30 грамм серебра горелка разом плавит в лёт а 50 в натяжку. Вот и вывод делаю что нужно хотябы утроить производительность. А там пусть хоть гигават кушает, мне для неё любимой ничё не жалко, лижбы кислородные балоны не возить на обмен в другой конец города. Собственно ради чё я всем этим и занялся.
А по поводу архива извеняйте, я его 5 раз туда заливал пока не залил, ну коль уж битый то постараюсь перезалить, ну это только на следуйщих выходных.
А видео то хоть смотриться?
_________________ Разрушитель мифов. Практика критерий истины.
AceDimon Пост: 206512 От 26.Oct.2009 (17:43)
Ну значит из космоса комне в горелку водород поступает! Мож и показания по току не совсем верные, ну это только погрешность приборов. Вобщем что имею то и описал! Если чё не так то извените! Да и мне не так уж и важно сколько она там потребляет в киловатах. Я и не уделял такого досканального внимания как вы этим замерам! Я вижу что 30 грамм серебра горелка разом плавит в лёт а 50 в натяжку. Вот и вывод делаю что нужно хотябы утроить производительность. А там пусть хоть гигават кушает, мне для неё любимой ничё не жалко, лижбы кислородные балоны не возить на обмен в другой конец города. Собственно ради чё я всем этим и занялся.
Не сочти меня назойливым но я и сам хочу в этом разобраться, подскажи пожалуйста сколько миллилитров воды и углеводородной примеси расходуется в час в Вашем девайсе.
С уважением
Нет проблем! В мой девайс воду я долеваю не милилитрами а бутылками. мож раз в неделю, а по сколько времяни работает горелка никогда не засекал. Может на днях возьму весы и включу гениратор на весах часа на 2 / 3 тогда смогу сказать точнее (только ради вас раз уж это вызывает такой интерес) А неточьность моих замеров обяснить легко, просто меня это никогда не интересовало, мне не воды нежалко не эл.инергии. Мне важно производительность и всё. Но судя по всему по КПД я уж точьно в "допустимые рамки" укладываюсь. А разход угле водородов добовляемых к смеси в зависимости от того как накрутиш пламя, от 0 примерно до 5 милилитров в минуту. если плавлю скажем платину то обогощение вобще перекрываю. Хотя для платины температура всёравно маловата, улерод нужнобы добовлять, прийдёться оцетиленовый балон покупать еще. Вобщем по мере продвижения буду информировать.
_________________ Разрушитель мифов. Практика критерий истины.
Мдаааа.... От Меера "плавно" переместились в сторону газовых горелок. Ну, в общем-то правильно, какая разница где это "чудо" применить, если конечно это оно...
firedream Пост: 205596 От 21.Oct.2009 (16:46)
В итоге ничего. ...
Глянь в личку.
elektron_blin , спасибо за расчёты и содержательный пост, но откуда вы взяли 241,8 кДж ? Это справочные данные ?
И как 13 433,199 кДж превратилось в 3,7квт.ч ? Поясни plz, если не влом ... Получается, что на одном литре воды, движок мощностью 3.7 кВт (сколько это в лошадях ? если не ошибаюсь 3.7 / 0.736 = 5 л.с Маловато, получается... ) может работать целый час ?
У Меера движок 50 л.с. (1.3 л.) на 100 км брал 4.5 литра воды. А вот за сколько времени он проезжал эти 100 км, увы не известно.
К маче пер6ходить уже пытались, почитай внимателльно ветку. Вобщем получилась такая фигня! на фотках и на видео пламя с мощьности ( 8.4 вольта 112.4 ампера) диаметр сопла 0.6 мм. замеры толком немогу зделать, вес гениратора 45 кг, получилось примерно 150грамм воды за час, ну это скорее всего фигня, потомучто замерять разницу 100г на 50 кг у меня не получаеться. Ну вот что интересно, включил его на (11.4 вольта 186.4 ампера) и производительность выросла не пропорционально, при токе 112.4 А давление было 70мм рт.ст. а при токе 186.4 давление было уже 240 мм рт.ср. Вот вобщемто и всё что смог померять. Точьнее немогу, извеняйте. Мож есть у кого соображения? Как получаеться что при увеличении тока на 70% производительность вырасла на 300% фотки вечером залью, я щяс сапфировым тиглем занят, прес форму точу, прийду домой и перекатаю в зипе и наверно на 2 части разобъю, мне как чёто отпровлять так как серпом.
_________________ Разрушитель мифов. Практика критерий истины.
+++Как получаеться что при увеличении тока на 70% производительность вырасла на 300% +++
Н,да...интересно по какому кругу идём ??? )))
На графике - если берём получение заданного обьёма , к примеру, на 10 ваттах то имеем около 20 минут. Тот же обьём можно получить на 17 ваттах(70%), но за время в 3-4 раза меньшее. Это не есть хорошо так как в этом случае реактор уходит в тепловой нагрев окружающей среды.
График снят с практической установки и тут же на скифе есть простое предложение - собирается модуль с питанием от сети мостом с обычными диодами(д7жО ). Сколько газу надо столько модулей соединяешь в параллель(обычно 4-5 штук). Модули почти не греются т.е работают на пологой характеристике(согласно приложенному графику). Это специфика т.к. конструктив предлагался для сети 220вольт.
Вопрос к химикам :
В реакции HCL + AL = ALCL2 +H2 ,- выделяется чистый водород и размеры установки(электрической и с подводом питания) с пол/стола превращаются в размеры с большой шприц(ес-но, автономна), с одинаковым выходом газа, но в хим/случае -гораздо безопасном т.к. отсутствует состав типа "гремучка". Установка может быть собрана по схеме карбитного аппарата, но одинХ.- будет малогаббаритна.
Вопрос - можно ли вертануть ALCL2 назад в чистый алюминий как нибудь по простому ?? И какие условия для этого нужны ?? В реакторе ALCL2 представляет собой бесцветную отработку.
elektron_blin , спасибо за расчёты и содержательный пост, но откуда вы взяли 241,8 кДж ? Это справочные данные ?
И как 13 433,199 кДж превратилось в 3,7квт.ч ? Поясни plz, если не влом ...
Из статьи Ф.Г. Лепехин "Электролиз воды" написано - работа тока на перемещение определенного количества расходуется еще и на разложение молекул воды на кислород и водород в количестве, равном тому теплу, которое выделяется при сгорании водорода. Если в результате получается пар, то это 57.8 ккал на грамм-моль, а если получается жидкость, то 68.37 ккал.
А там пусть хоть гигават кушает, мне для неё любимой ничё не жалко, лижбы кислородные балоны не возить на обмен в другой конец города. Собственно ради чё я всем этим и занялся.
Вобщем по мере продвижения буду информировать.
) может работать целый час ? 
фотки вечером залью, я щяс сапфировым тиглем занят, прес форму точу, прийду домой и перекатаю в зипе и наверно на 2 части разобъю, мне как чёто отпровлять так как серпом. 
). Сколько газу надо столько модулей соединяешь в параллель(обычно 4-5 штук). Модули почти не греются т.е работают на пологой характеристике(согласно приложенному графику). Это специфика т.к. конструктив предлагался для сети 220вольт.
