Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
К счастью для всех ..."Дедушка"-Иван - не прав, и Вы тоже...
Указанные Вами насосы имеют пластинчатые клапаны которые ОТСЕКАЮТ атмосферное давление(выводят насос из работы).
Поскольку Вы имеете опыт работы с насосами, то можете вспомнить эти резиновые пластины.
И действительно - в данном случае СНИЖАЕТСЯ потребление ТОКА, но в это время НАСОС простите, ПРОСТО НЕ РАБОТАЕТ..
ОТКЛЮЧЕН.
И этот пример НЕ СТОИТ рассматривать как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того что НАСОС снижает потребление тока за счет ВАКУУМА как указывал наш милый "Дедушка"- Иван...
Еще раз повторяю НАСОС ПРИ ДОСТИЖЕНИИ ВАКУУМА ПРОСТО ОТКЛЮЧЕН, но не от электросети а выключен из цикла ТАК КАК ДЛЯ СОЗДАНИЯ вакуума нет необходимости гонять насос,- достаточно и клапана.
Надеюсь Вы поняли.
Если не поняли - попробуйте накачать велосипедным насосом колесо БЕЗ ОБРАТНОГО клапана в шланге.
Вот я Вам сейчас назвал причину.
Сумеете ли Вы ее понять и принять к сведению?
Зависит от Вас разумеется.
Инженеры читающие мой пост - поймут.
Нико-Нанос - не поймет.
Поэтому даю подсказку:
И пластинчато-роторный и ЛЮБОЙ НАСОС создающий вакуум ВСЕГДА ПОТРЕБЛЯЕТ БОЛЬШЕ ТОКА ИМЕННО В МОМЕНТ СОЗДАНИЯ ВАКУУМА.
и В СЛУЧАЕ попадания воздуха - потребление тока ПАДАЕТ.
Понять это можно из следующего при накачивании шины велосипеда КАЖДЫЙ ПОСЛЕДУЮЩИЙ КАЧОК ТРЕБУЕТ БОЛЬШЕГО УСИЛИЯ С Вашей стороны.
Если же развернуть манжету насоса ручного велосипедного насоса В ОБРАТНУЮ сторону и СОЗДАВАТЬ ВАКУУМ(заткнуть пальцем отверстие) то ПОТРЕБУЕТСЯ БОЛЬШЕ УСИЛИЯ ВЫТЯНУТЬ ПОРШЕНЬ чем если бы воздух был не перекрыт.
Словом надеюсь Вы поняли ошибку "Дедушки"-Ивана и свою,- тоже.
Очень рад что Вы вступились с защитным словом за моего хорошего друга,милого человека но очень далекого от физики.
Надеюсь также что грамотный инженер прочтет это сообщение и подтвердит правоту Законов физики а не Вашу и указанного Вами товарища.
Спасибо что приняли участие.
Надеюсь - что есть на форуме и грамотные инженеры.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Во даёт ... Лучше бы ещё паравозную свистульку в пример привёл .... Ну что Гравий, договорился ? Ну и к чему привёл постословный гон? Если дальше так дело пойдёт, то и инженеры от Вас отвернутся. А это не базаровы какие.
Разговор шёл про обычный пылесос типа "ракета", а не про шиберные насосы с байпасом. Зачем выкручиваться? Просто осознайте свою вину и покайтесь перд нашим дружным коллективом ....
Общественность ждёт ..
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 317221 От 22.Jul.2011 (01:08)
Во даёт ... Лучше бы ещё паравозную свистульку в пример привёл .... Ну что Гравий, договорился ? Ну и к чему привёл постословный гон? Если дальше так дело пойдёт, то и инженеры от Вас отвернутся. А это не базаровы какие.
Разговор шёл про обычный пылесос типа "ракета", а не про шиберные насосы с байпасом. Зачем выкручиваться? Просто осознайте свою вину и покайтесь перд нашим дружным коллективом ....
Общественность ждёт ..
Умничка..но как всегда дурак..
Разговор шел все-таки о ваккумных установках для напыления (если уж "Кристалл"),и человек видимо действительно работал или оператором или слесарем.
В случае обычного советского ПЫЛЕСОСА запоминай:
шланг СНЯТ ток потребления МАЛЕНЬКИЙ.
Шланг поставил ВСТАВЛЕН и начал работать,собирая пыль,- ТОК потребления увеличился.
Если шланг забит ТОК ПОТРЕБЛЕНИЯ очень БОЛЬШОЙ И пылесос - СГОРИТ.
Усекло мед.брат?
Проведи опыт:
Включи два пылесоса НО ОДИН с полузажатым шлангом(чтобы воздух для охлаждения поступал) а ВТОРОЙ вообще без шланга,и убедись - какой из них сгорит быстрее...
Впрочем - лишишь ты больницу пылесосов.
Тебе проще,заткни дырку в насосе велосипедном и качай...
Убедись в каком случае случае легче качать когда дыра открыта или когда закрыта..
Удачи.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
именно увеличение потребляемого тока электродвигателем насоса (и звук натужного гудения тут тоже образовывался).
Вот здесь ВСЕ ПРАВИЛЬНО.
В это время насос и РАБОТАЛ.
Точно также как и пылесос,заткни дырку - ток увеличится а звук изменится.
Расскажите это и Искровичку..а то так и не узнает какой век за окном..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 317223 - Date: 21.07.11
Разговор шел все-таки о ваккумных установках для напыления
Листов 5 тому этой ветки разговор шёл а пылесосе. К чему бы это .... Ну чинил я в своё время и установки для напыления зеркал в вакууме при помощи лазерного разогрева "нержавейки" в графитовой подставке, в электростатических полях, и что ? Что мне теперь, звезду героя цеплять на грудь ? Не знаю как у товарища, а у нас были (и есть) масляные насосы, их два, последовательно включены. А у пылесоса не такая и простая ВАХ от нагрузки. Это тут можно любую галимотью написать. При запирании входного отверстия двигатель преобретает максимальные обороты (n х.х). А сгорает в виду осутствия охлаждения, ибо проходящий воздух по конструктиву является заодно и "хладогентом". В пылесосах двигателя работают в режимах при которых идёт очень сильный нагрев. Обычно для промышленных двигателей этот режим называется "кратковременным с перегрузкой". Даже рассчёты и таблицы для двигателей на сей счёт имеются.
Садитесь Гравий, слабенько по элехтрике - тры с натяжкой (по большой дружбе):(..
nikoniko | Post: 317224 - Date: 21.07.11
Базаров , чего им осознавать то? Ты на ихнем кидальном форуме был?
Зачем мне там быть ? Зато я был здесь . [ссылка]
Пойми Ник-Ник, эти трубочки что вы тут обсуждаете - смех сквозь слёзы. Просто включи свою воображалку и подумай. Имеем струбочку с отверстием. Если на вход подаётся 5л/сек, то сколько должно быть на выходе литров за секунду, неужели десть ? Вот и фсё ... Великая тайна трубочки с дыркой разгадана ...
золотая формула Архимеда
у/а=с/е
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Хех . Замечу что в формулах рассчёта сил нет понятия времени. Это то же что посчитать колличество тока входящего в конденсатор за долгое время, и разряд за короткое - мощность разная, как и потери, но соотношение полезной мощности и потерь всегда одинаково.
К примеру 1Кулон=1Ампер*1секунду. Как не крути со временем, а заряд неизменен. К сожалению не все это понимают и пытаются в формулах заряд менять . Это то же самое что кирпич имеет 1 килограмм и катися на колёсиках по некому пути за некоторое время, опять же массу кирпича в формуле нельзя менять, хотя и хочется .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ты Бвзвров не учитываешь много...Литров то может 5 как вытекало так и вытекает но...у двигателя потребление всегда ли одинаково мой друг ? А ведь оно может и значительно снизится масса и скорость истечение может увеличится а вот потребление электродвигателем уменьшится вот Вам и прирост . Вот если гравио например подсасывать начнет своей командой они это хорошо умеют делать
Так что включайте моск.
Садитесь Гравий, слабенько по элехтрике - тры с натяжкой (по большой дружбе)
Фу..пронесло!
Тройка от Базара-многостаночника у меняяяя!!
Идиот...
"Дедушка"-Ивану простительно с него физик как резонера математик,а Вам милейший надо знать ибо чинить медицинские весы должны - вменяемые слесари...
При запирании входного отверстия двигатель преобретает максимальные обороты
Именно для того чтобы НЕ СГОРЕЛ двигатель,я тебе и сказал ПОЛУЗАЖАТЫЙ шланг.
Твоя кажущейся тебе "грамотность" физика-многостаночника тебя же и подводит.
Никакой "электрикой" здесь и не пахнет...
Инженерные аспекты того или иного изделия(клапан,низкий КПД турбин и т.д.) Вашим братом слесарем воспринимаются как ЧУДО..
Потому и говорю - сынок возьми ВЕЛОСИПЕДНЫЙ НАСОС и заткни дырку...
И ты и твой друган-кулибин нико-насосный сразу ПОЙМЕТЕ что МАКСИМАЛЬНОЕ потребление тока - В ЛЮБОМ НАСОСЕ (вакуумном или воздушном - без разницы)наступает именно ВО ВРЕМЯ СОЗДАНИЯ вакуума или давления.
Это сынок - физика.
Увертки Ваши - типа заткнул дырку и УПАЛ ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ ТОК - и приводит к тому что идиоты - ЗАКАЗЫВАЮТ насос аж из Пекина.
Усекло дурень?
Обычная МЕХАНИКА сынок.
и запомни сынок (когда еще раз будешь подтявкивать "Дедушке"-Ивану):
если двигатель ЛЮБОГО НАСОСА потребляет из сети ТОК ХОЛОСТОГО ХОДА то насос в это время НЕ РАБОТАЕТ...
То есть - РАБОТА НЕ СОВЕРШАЕТСЯ.
И абсолютно НЕВАЖНО по какой причине.
Ну думаю вменяемые уже поняли - а тебе дойдет ..лет через пять.
Как всегда - кол милейший Вам.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Ты Бвзвров не учитываешь много...Литров то может 5 как вытекало так и вытекает но...у двигателя потребление всегда ли одинаково мой друг ? smile А ведь оно может и значительно снизится.
Подтверждаю:
не учитывает!!!
Ибо - НЕ ПОНИМАЕТ пока,что если колеса грузовика попали на лед ТО В ЭТО ВРЕМЯ грузовик НЕ совершает работы по перемещению груза...
Простим его?
А ты сынок,это...
Не надо давать ссылки на мой сайт.
Я уже не плачу никому за раскрутку сайта...Зачем же тебе пахать - бесплатно?
Вменяемые сами знают где получить информацию а тебе - бесполезно.
Насос из Пекина еще не пришел??
Удач!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"