Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
sbal Пост: 863452 От 14.May.2024 (19:09)
Вот как раз на русском звучит - радиоус, оус, ус Ра - речение истока -, несущий гармоничное добро. Опять же - рад, радиан.
Это же как нужно забыть своё, истотное...
Осталось только перевести слово - икра...
ПС. Коло переводится как колесо. Коловрат это вращение колеса. У индусов то же колесо сансары. Или колесо судьбы. Ра - бог Солнца. Осталось выпытать у сбала что такое рай....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sairus Пост: 863441 От 14.May.2024 (17:09)
Я целыми днями только и делаю, что измеряю. Проделываю одно и тоже действие по несеольку десятков раз, здесь пишу средние значения.
Это твой выбор. Ты сам себе задал этот алгоритм.
Дурная голова рукам покоя не дает.
Чтобы экс проходил быстрее я убавил вес груза. Это позволило мне сделать больше замеров за один день.
Чтобы экс проходил не только быстрее, но и точнее надо преобразовывать энергию вертушки обратно в потенциальную гири, поднимать ее обратно, наматывающейся на вал веревкой. И измерять разницу в высоте обычной линейкой.
Но могу поспорить, что Ньютон такого эксперимента точно не проводил.
В этом с тобой и спорить никто не станет. Конечно же Ньютон такими глупостями не стал бы заниматься.
Он был больше математик, чем практик.
Время - денги, а денги он считать умел.
Я хочу узнать как ты объяснишь квадратичное уменьшение энергии в энергетически замкнутой системе.
Из твоих экспериментов этого не следует.
Пока из них в очередной раз следует неадекватность экспериментатора.
Какая конечная энергия? Веревка размоталась (совершила работу), а дальше гиря падает но работу не совершает.
Работу совершает гиря, пока тянет вертушку за веревку.
При этом гиря сама тоже ускоряется, приобретает кинетическую. Таким образом исходная эмжеаш поделится между вертушкой и гирей. Чем медленнее гиря, тем быстрее вертушка(по энергии, разумеется. Чем меньше кинетическая гири, тем больше исходной эмжеаш досталось вертушке). В разумных пределах, естесственно.
Отвечу взавтра, конец работы.
Я тебя услышал street.
Давай оценим прикидочно ошибку в результате минуса кинетической энергии разгонного груза от начальной «эмжеаш».
Прикинем какие исходные данные:
масса груза где то 100 г - 0,1 кг;
время падения груза 3 - 4 с;
высота падения около 30 см – 0,3 м;
скорость падения – 0,1 м/с;
кинетическая энергия – 0,0005 Дж;
потенциальная «эмжеаш» - 0,294 Дж.
Разность в три порядка или 0,1%. Для 215 об/мин ошибка 0, 2 об/мин.
Стоит копя ломать.
Bob_S Пост: 863466 От 15.May.2024 (06:18)
Стоит копя ломать.
Твой алгоритм решения задачи не имеет отношения к действительности.
Копья не надо ломать, надо адекватно воспринимать действительность.
Диаметр вала и , соответственно, длина его окружности, как и длина витка веревки, намотанной на тот вал, во всех повторах неизменна. А вот количество оборотов, которые приобретает вертушка, отличается в разы.
Следовательно скорость разматывания веревки(ака скорость гири) тоже отличается в разы. А кинетическая гири зависит от скорости в квадрате.
Пусть скорость гири при 110об/мин. равна единице, тогда при 220об/мин. скорость гири будет двоечка, а кинетическая гири в четыре раза больше. Соответственно у вертушки вкупе с потерями, будет меньше на разницу энергий гири
Это понятно?
Вообще-то я в ахуе от того, что даже это приходится пояснять!
Ну какие могут быть механические ВД, если элементарных основ механики нет понимания!?
Вы здесь продемонстрировали не знание физики, поэтому и написали это:
genmih Пост: 863273 От 13.May.2024 (12:45) ты должен был бы заметить увеличение частоты вращения не в 2 раза. Это все значит, что экс выполнен с большой погрешностью, которая не позволяет пояснить увеличение частоты вращения без привлечения мифических сил. В эксе все должно сходиться тик в тик. Даже изменения частоты вращения за счет трения должны быть видны. Или показано, что трением можно пренебречь. Причем показано д.б. экспериментально.
В отличии от вас я разобрал все случаи разных движений и вращений тел, вращение диска, вращение камня на верёвке, вращение ИСЗ на круговой и эллиптической орбитах, а так же провёл простой эксперимент с перемещением двух вращающихся грузов на меньший радиус, чтобы убедиться в правильности моих выводов и рассуждений, в конечном итоге я сказал, что Андрей Щетников опростоволосился и сделал неправильные выводы в эксперименте.
А если вы это до сих пор не понимаете и не признаёте свои ошибки и заблуждения, то буду считать вас шарлатаном.
Болтун блин... Мои ошибки в чём?, где? Видать мало тебя макнул, ещё надо...
В твоем "эксе" при уменьшении радиуса в 2 раза никак не могло быть увеличение частоты вращения в два раза. Просто потому что кроме грузиков есть ротор двигателя и он имеет не нулевой момент инерции. У тебя же без учета ротора всё сошлось "тик в тик", вот я и сказал, что экс выполнен с большой погрешностью, которая не позволила тебе заметить, что частота вращения изменяется не в 2 раза. А если, как ты утверждаешь, - в 2 раза, (!!!!) то тогда тебе придется говорить, что ротор раскрутили потусторонние силы....
Еще добавить? или думать начнешь?
Геннадий Михалыч я допускаю что мангуст все правильно измерил.
Энергия на раскрутку ротора двигателя (бывшего кулера) равна работе выполненной рукой при подтягивании грузов (ферритовых сердечников).
А то что тютелька в тютельку, ну бывает.
Но не соглашаюсь с его высказываниями в ваш адрес относительно «токсиков».
Молодежь, погорячился, думаю подумает и извинится.
Bob_S Пост: 863466 От 15.May.2024 (06:18)
Стоит копя ломать.
Твой алгоритм решения задачи не имеет отношения к действительности.
Копья не надо ломать, надо адекватно воспринимать действительность.
Диаметр вала и , соответственно, длина его окружности, как и длина витка веревки, намотанной на тот вал, во всех повторах неизменна. А вот количество оборотов, которые приобретает вертушка, отличается в разы.
Следовательно скорость разматывания веревки(ака скорость гири) тоже отличается в разы. А кинетическая гири зависит от скорости в квадрате.
Пусть скорость гири при 110об/мин. равна единице, тогда при 220об/мин. скорость гири будет двоечка, а кинетическая гири в четыре раза больше. Соответственно у вертушки вкупе с потерями, будет меньше на разницу энергий гири
Это понятно?
Вообще-то я в ахуе от того, что даже это приходится пояснять!
Ну какие могут быть механические ВД, если элементарных основ механики нет понимания!?
Street, не горячись.
Ты возьми и на цифрах покажи кинетическую разгонного груза в Дж для 110 об/мин и 220 об/мин.
Это будет показательно.
А эмоции с матом, выражение слабости, не является аргументом.
А то что обороты разнятся в разы момент инерции разный, а энергия одинаковая.
То что ты называешь кинетическая в разы составляет для нашего случая 0,0005 Дж, а разгонная энергия вертушки 0,294 Дж.
Расчет прикидочный но порядок сохраняется и разница в 1000 раз.
Bob_S Пост: 863470 От 15.May.2024 (06:57)
Ты возьми и на цифрах покажи кинетическую разгонного груза в Дж для 110 об/мин и 220 об/мин.
Это будет показательно.
Реальные цифры надо знать. Сайрус о них не распространяется.
А кроме того при 220об/мин больше потерь на трение, как при разгоне, так и при остановке.
И твои 0,2% по итогу для кинетической вертушки, как сферический конь в вакууме.
То что ты называешь кинетическая в разы составляет для нашего случая 0,0005 Дж
Не знаю, как ты считал, но у меня разница по твоим исходным - 0.0015Дж.
Bob_S Пост: 863468 От 15.May.2024 (06:47) я допускаю что мангуст все правильно измерил.
Энергия на раскрутку ротора двигателя (бывшего кулера) равна работе выполненной рукой при подтягивании грузов (ферритовых сердечников).
А то что тютелька в тютельку, ну бывает.
Но не соглашаюсь с его высказываниями в ваш адрес относительно «токсиков».
Молодежь, погорячился, думаю подумает и извинится.
Как думаете, бывший технолог по автоматизации производства умеет работать с осциллографом и с другими измерительными приборами?
На осциллографе запросто можно измерить частоту и длительность периода. В нашей лаборатории есть частотомер, который измеряет частоту с высокой точностью младшего разряда, а не (+-1), как это обычно бывает у многих частотомеров.
А что касается токсика, он не только токсик, но и шарлатан от официальной науки, который не понимает происходящих в природе физических процессов.
Bob_S Пост: 863470 От 15.May.2024 (06:57)
Ты возьми и на цифрах покажи кинетическую разгонного груза в Дж для 110 об/мин и 220 об/мин.
Это будет показательно.
Реальные цифры надо знать. Сайрус о них не распространяется.
Реальные цифры я брал с видео Сайрус соглашусь с некоторой ошибкой но это не разы, а тем более 1000 раз.
А кроме того при 220об/мин больше потерь на трение, как при разгоне, так и при остановке.
И твои 0,2% по итогу для кинетической вертушки, как сферический конь в вакууме.
Так я и показываю на цифрах что кинетическая энергия разгонного груза намного меньше чем потери на трение.
И этой кинетической можно пренебречь.
Не знаю, как ты считал, но у меня разница по твоим исходным - 0.0015Дж.
Масса 0,1 кг скорость 0,1 м/с, скорость в квадрате - 0,01.
Скорость в квадрате множим на массу - 0,001 и делим на два = 0,0005 Дж, это кинетическая разгонного груза.
Потенциальная разгонного "эмжеаш" 0,1 на 9,8 на 0,3 = 0,294 Дж.
Bob_S Пост: 863468 От 15.May.2024 (06:47) я допускаю что мангуст все правильно измерил.
Энергия на раскрутку ротора двигателя (бывшего кулера) равна работе выполненной рукой при подтягивании грузов (ферритовых сердечников).
А то что тютелька в тютельку, ну бывает.
Но не соглашаюсь с его высказываниями в ваш адрес относительно «токсиков».
Молодежь, погорячился, думаю подумает и извинится.
Как думаете, бывший технолог по автоматизации производства умеет работать с осциллографом и с другими измерительными приборами?
На осциллографе запросто можно измерить частоту и длительность периода. В нашей лаборатории есть частотомер, который измеряет частоту с высокой точностью младшего разряда, а не (+-1), как это обычно бывает у многих частотомеров.
Я имею кроме среднего образования, специальное (42 мореходная г. Кронштадт судовой электрик) служил и работал в начале 80-х в г. Мурманске и высшее радиотехнический факультет, прекрасно знаю что такое осциллограф и частотомер.
Потому и допускаю что ты измерил все правильно.
Почему допускаю, людям свойственно ошибаться.
Мангуст Пост: 863469 От 15.May.2024 (06:50)
я учился в русской школе им. А.С. Пушкина и неплохо знаю по-русски.
Не по русски, по синодальному. Вот тому свидетельство: [ссылка]
А мне удалось в шести школах отучиться, от р.Уссури до р.Дунай.
От первой ничего не осталось, даже в инете следов нет, от шестой пустой разграбленный остов.
Такссс как вижу сторонники ЗСМИ перешли на аргументацию: "ты дурак и всё тут".... Относительно распределения потенциальной энергий груза раскручивающего вертушку Сайруса в энергию вращения и кинетическую энергию самого груза. Как с этим бороться? Можно в самой нижней точке опускания груза поставить пружину и она примет на себя энергию падения а потом обратно подтолкнёт груз вверх нейтрализовав все аргументы Стритов, это первый вариант. Второй вариант, сделать устройство полностью в виде маятника Максвелла, т.е. вертушка сама будет являться и грузом и собственно, вертушкой. Но только придётся решить задачу как то дистанционно управлять сдвигаемыми к центру вращения или убираемыми от центра вращения радиальными грузиками.
Хотя... Когда вертушка Сайруса поднимает груз обратно без мзменения радиуса на какую то высоту тогда же тоже происходит перераспределение.... А значит разница между этой высотой и высотой при изменений радиуса на 200 процентов есть показатель верности или неверности ЗСМИ.
Хотя опыт Мангуста с осциллографическим измерением оборотов по моему и так забивает гвоздь, нет, не гвоздь а целый осиновый кол в крышку гроба ЗСМИ.
Bob_S Пост: 863470 От 15.May.2024 (06:57)
Ты возьми и на цифрах покажи кинетическую разгонного груза в Дж для 110 об/мин и 220 об/мин.
Это будет показательно.
Реальные цифры надо знать. Сайрус о них не распространяется.
Реальные цифры я брал с видео Сайрус соглашусь с некоторой ошибкой но это не разы, а тем более 1000 раз.
А кроме того при 220об/мин больше потерь на трение, как при разгоне, так и при остановке.
И твои 0,2% по итогу для кинетической вертушки, как сферический конь в вакууме.
Так я и показываю на цифрах что кинетическая энергия разгонного груза намного меньше чем потери на трение.
И этой кинетической можно пренебречь.
Не знаю, как ты считал, но у меня разница по твоим исходным - 0.0015Дж.
Масса 0,1 кг скорость 0,1 м/с, скорость в квадрате - 0,01.
Скорость в квадрате множим на массу - 0,001 и делим на два = 0,0005 Дж, это кинетическая разгонного груза.
Потенциальная разгонного "эмжеаш" 0,1 на 9,8 на 0,3 = 0,294 Дж.
Давайте посмотрим реальные цифры. Исходные условия:
тело массой 1 Кг движется по окружности радиусом 1 метр совершая 110 оборотов в минуту.
Вопрос - какова кинетическая энергия тела ?
Считаем:
За одну секунду тело совершит 110 : 60 = 1.83 оборота
Длина окружности 2 * 3.14 (1 * 1) = 6.28 метра
За оду секунду тело проходит 6.28 * 1.83 = 11.49 метра
Его линейная скорость 11.49 : 1 = 11.49 метров в секунду
Его кинетическая энергия : 1 * ( 11.49 * 11.49) / 2 = 66 Джоулей
На 220 об.мин кинетическая энергия тела будет = 264 Дж
Во сколько раз увеличилась энергия тела: 264 : 66 = 4
Таким образом количество оборотов возросло в 2 раза, кинетическая энергия тела возросла в 4 раза.
missioner Пост: 863479 От 15.May.2024 (08:34)
Такссс как вижу сторонники ЗСМИ перешли на аргументацию: "ты дурак и всё тут".... Относительно распределения потенциальной энергий груза раскручивающего вертушку Сайруса в энергию вращения и кинетическую энергию самого груза. Как с этим бороться?
Да легко, увеличив вес гири и уменьшив диаметр вала. Чем медленнее гиря, тем меньше роль ее кинетической
Можно в самой нижней точке опускания груза поставить пружину и она примет на себя энергию падения а потом обратно подтолкнёт груз вверх нейтрализовав все аргументы Стритов, это первый вариант.
Угу. Или привязать гирю к веревке через пружину.
Второй вариант, сделать устройство полностью в виде маятника Максвелла, т.е. вертушка сама будет являться и грузом и собственно, вертушкой. Но только придётся решить задачу как то дистанционно управлять сдвигаемыми к центру вращения или убираемыми от центра вращения радиальными грузиками.
Ты, как обычно...
Легких путей не ищешь.
Хотя... Когда вертушка Сайруса поднимает груз обратно без мзменения радиуса на какую то высоту тогда же тоже происходит перераспределение.... А значит разница между этой высотой и высотой при изменений радиуса на 200 процентов есть показатель верности или неверности ЗСМИ.
Верно. Надо поднимать гирю обратно и всего лишь.
Без внешнего воздействия и с таковым в виде второй гири.
Только и всего.
Хотя опыт Мангуста с осциллографическим измерением оборотов по моему и так забивает гвоздь, нет, не гвоздь а целый осиновый кол в крышку гроба ЗСМИ.
Он тоже тянет грузы рукой.
Мотор имеет магниты на статоре и массу ротора, а потери о воздух в квадрате от скорости.
missioner Пост: 863479 От 15.May.2024 (08:34)
Хотя опыт Мангуста с осциллографическим измерением оборотов по моему и так забивает гвоздь, нет, не гвоздь а целый осиновый кол в крышку гроба ЗСМИ.
ЗСМИ соблюдается, если потерями можно пренебречь.
Для этого нужно максимально уменьшить массу коромсыла и вращающейся конструкции, которая вращается на оси.
Потери скорости происходят при перемещении грузов на другой радиус вращения, и возникают из-за возникающей силы Кориолиса, которая возникает, когда грузы смещаются на другой радиус вращения, чтобы ускорить, или наоборот замедлить массу коромысла и всю конструкцию находящуюся на оси вращения.
Ну чтобы при вращении не было возникающих потерь скорости, из-за сопротивления и торможения в воздухе, нужно откачать воздух и вращать в вакууме.
