Post:#330619 Date:09.10.2011 (20:57) ... Есть необходимость у моего знакомого собрать несколько ветряков (бюджетненько) чтоб не выкидывать деньги на ветер)) Посоветуйте самые эффективные в плане вложение/выхлоп наработки, конструкции, решения в этой области. Есть ли уже готовые недорогие высокоэффективные генераторы? Какая конструкция ветряка оказалась самая эффективная? Какие недорогие преобразователи в 14В уже есть для генераторов с большим максимальным напряжением? Какие конструкции лучше показали себя зимой?
genmih Пост: 722102 От 31.Mar.2021 (20:02)
так надо понимать тебя?
Почти так. точнее они не увидели еще один источник энергии. и чтобы скрыть это ввели ометаемую площадь.
Спрашивал я у Грейвера - кинь ссылку на эксперименты или другой какой источник, где показывалась бы сверхединичность пропеллера. Говорит - не мой мол лисапед. Нет никаких оснований упоминать сверхединичность пропеллера-ветряка, ты тоже не приведешь такую ссылку. Засекретили, прааативныя они...
Области повышенной и пониженной температур остаются, в основном, за крылом, то есть - крыло уже улетело, и это приводит к возникновению вихря. Сколько повторять?
Эти вихри визуализированы фотографиями и роликами, много можно найти. Можно наверное в каких-нибудь отчетах-статьях найти сведения и об энергетике таких вихрей.
Эти вихри остаются в плоскости вращения пропеллера и выносятся из этой плоскости набегающим потоком ветра. Вихри мешают работе следующей лопасти, поэтому и не ставят больше трех на один вал. Если больше 3-х - то вихрь резко снижает эффективность работы следующей следом лопасти, потому что она будет реагировать на этот вихрь, а не на набегающий поток.
Спасибо. Хорошая картинка для тех кто не понимает сверхединичность ветряка.
Воздух за лопастями расширяется, и значит охлаждается по обычным законам физики.
Еще раз вопрос- куда девается тепловая энергия этого воздуха? Пропадает?
dedivan Пост: 722128 От 31.Mar.2021 (23:06)
Спасибо. Хорошая картинка для тех кто не понимает сверхединичность ветряка.
Воздух за лопастями расширяется, и значит охлаждается по обычным законам физики.
Еще раз вопрос- куда девается тепловая энергия этого воздуха? Пропадает?
Сюда, в зону разрежения, засасывает фюзеляж самолёта, или его крыло.
dedivan Пост: 722128 От 31.Mar.2021 (23:06)
Спасибо. Хорошая картинка для тех кто не понимает сверхединичность ветряка.
Воздух за лопастями расширяется, и значит охлаждается по обычным законам физики.
Еще раз вопрос- куда девается тепловая энергия этого воздуха? Пропадает?
Температура повышается потому, что вместе с плотностью увеличивается и температура, при повышении температуры энергии больше не становится, просто та же энергия которая была она и остаётся но уменьшая объём она повышает температуру и наоборот. При разряжении сам воздух холоднее не становится, просто на еденицу объёма меньше воздуха , а значит меньше и энергии. Когда давление выравнивается, выравнивается и температура. Если взять воздух с температурой абсолютного нуля по шкале Кельвина, то ты его хоть засжимайся, температура его не увеличится, и при расширении не уменьшится. Ниже абсолютного нуля уже не бывает. По этому все рассчёты изменения температуры при изменении давления, ведуться по шкале Кельвина.
Так что тепловая энергия воздуха никуда не исчезает она остаётся там же где она и была.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Еще раз вопрос- куда девается тепловая энергия этого воздуха? Пропадает?
Если в кране ни куда не пропадает...по-краям она будет повышенной...картинка не полная, будет еще радиальный краевой турбулентный след....
Кстати, эта же картинка показывает, насколько "нет" тени за ветряком..
Вообще, вопрос решается не большой лопастью и термометром....скорость привода должна быть не более режима авторотации...далее-там инверсный график будет, не наш вариант....
П.с на сколько помню, даже по-радиусу бытового вентилятора лицом ощущается этот тепловой след на маленькой скорости....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Вернемся к идее деда...
Точнее, сама идея пока что и не понятна...
Допускаем, что на наших лопастях поработала термодинамика и за счет сепарации теплых и холодных молекул потока мы получили некий, весьма не большой плюсик в работе карлсона...
Что с этим делать далее?
Как говорят французы: ара, где наш гешефт?
По однолопастному варианту: да, скорость самая большая из всех вариантов...но!
Повышен момент страгивания....ладно..
И динамический перекос на ступицу, вал, гену...и хрен избавишься от этого подарка...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Это извращенное понимание ЗСЭ- мол сейчас энергию получил а истрачу ее потом, засосу какого нибудь.
Энергия не возникает и не пропадает никуда даже на мгновение.
Она сразу переходит из одного вида в другой.
На лопасти понижение температуры на ее хорде, сразу вызывает понижение давления за пропеллером и увеличение скорости лопасти по отношению к набегающему потоку, то есть тут же переходит в механическую работу.
Это хорошо видно как раз на однолопастном ветряке- у него КИЭВ выше чем теоретически возможный по закону Бернулли.
genmih Пост: 722114 От 31.Mar.2021 (21:02)
Рисуй, конечно.
По Бернулли центр приложения подъемной силы должен проходить по центру огибающей хорды, если подъемная сила вызывается по всей огибающей крыла.
Если сила возникает после бугра на огибающей, то есть только по линии разрежения на крыле, то центр подъемной силы будет приложен чуть правее.
Скажешь в формуле Жуковского вся площадь крыла, а не часть?
Так это и есть расчет, а не физика.
Да, подъемная сила за счет тепловой энергии увеличивается, как будто работает вся площадь. Для примерных расчетов это пойдет, а на самом деле расчет аэродинамики крыла занимал на всех эвм в мире больше половины машинного времени.
Даже на графике по углу атаки видно, что подъемная сила возникает даже при нулевом и отрицательном углах атаки.
А отличие точки приложения подъемной силы приходится учитывать на самолете.
Приложенная подъемная сила должна совпадать с центром масс, иначе самолет начнет клевать носом.