= = Ieronim | Post: 71875 - Date: Sat Jun 16, 2007 10:52 pm
ну если одна бабушка сказала - то тогда уж чтож, куда денешься
=И ещё раз повторю, если бы не реально работающий эл. двигатель на принципах подобных Громовским,=
а фотография есть? = =
Ieronimушка, зачем это Вам? У Вас, что есть конкретные предложения, мысли , как это можно сделать просто, дёшево и лучше или наоборот наличиствуют неопровержимые доказательства об отсутствии заявленного Громовым эффекта:
…
ОТКРЫТО И ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО УСТАНОВЛЕНО НЕИЗВЕСТНОЕ РАНЕЕ ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ СВОЙСТВО МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА, заключающееся в том, что в электромеханических системах, построенных по магнитоэлектрической схеме, свободновращающийся сердечник рамки с током, при фиксации ее и постоянного магнита возбуждения с арматурой, находится под воздействием постоянного электромагнитного момента за счет чего вращается
…
Давайте далее лучше поступим с Вами в контексте знаменитой логики горбостроевцев – всё разрешено, что не запрещено, поэтому ЭТО ВЫ ДОКАЖИТЕ МНЕ, ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО, тогда можно будет считать вопрос исчерпанным.
И ещё между нами ещё нет той степени доверительности во взаимодействиях, что бы мне так стараться что-либо Вам подтверждать с помощью фото-видеоматериалов. Как там сказано кем то из великих – я существую лишь для тех для кого я существую, а если у Вас просто нет доверия к этой теме, то проходите спокойно мимо или лучше определитесь со своим путём или предпочтениями и развивайте дальше свою тему с единомышленниками которых Вам удастся как то заинтересовать.
Мир большой, под солнцем всем места хватит,а я ещё и ещё раз повторяю - Моделируйте только положительную реальность, тогда ВЫ будете в ней жить и не тужить.
=или наоборот наличиствуют неопровержимые доказательства об отсутствии заявленного Громовым эффекта:=
наличествуют, неопровержимые В любом электрическом устройстве без противо ЭДС затраты источника переходят в только тепло и полезная работа равна нулю.
Да и сами подумайте- кто мешает Inkompu, мотовелову, Фролову, Громову и другим самим применить свои изобретения. Взять и применить свое изобретательское 'счастье' c пользой для себя, а не изображать на форуме страдальцев от виртуальных 'гонений'. И зачем им нужно призывать массы заняться тем, что самим не удается сделать?
= = gluk | Post: 71818 - Date: Sat Jun 16, 2007 12:35 am
medved, попробуйте, коль, как я понял, вы будете делать макет ус-ва, сердечник, шихтованный вдоль оси(как бы лучи идут от оси). Это тяжелей сделать, чем поперёк, но, если будет желание, попробуйте. И зазор можно сделать любой.
Честно говоря, с сердечником шихтованным поперёк, я пробовал, но эффекта увлечения сердечника полем не заметил. Но я и не раскручивал до высоких оборотов. = =
gluk, пожалуйста хотя бы от руки сделайте эскизик , отсканируйте и сбросте сюда (или хотя бы текстом опишите) с указанием параметров испытанного Вами устройства :
1. Конфигурация, размещение, число витков и диаметр провода обмоток якоря и магнитной системы возбуждения;
2. Приблизительные размеры основных магнитопроводящих элементов
- диаметр(или диаметры) и длина ротора и магнитной системы возбуждения и зазор между ними;
3.Устройство сердечника ротора
- это поперечный набор из сплошных дисков или из набора колец в виде цилиндра с краевыми дисками;
- поверхность ротора гладкая цилиндрическая или какая-то другая;
4.Как проверялась работоспособность
- подавалось и варьировалось только напряжение на обмотках, (ток при этом измерялся или нет?) или применялась принудительная раскрутка и когда, после подачи напряжения или до;
В общем какие действия и манипуляции производились и какие следствия при этом получались, если Вас не затруднит расскажите будьте добры, за ранее спасибо.
= = Ieronim | Post: 71911 - Date: Sun Jun 17, 2007 4:43 am
значит фотографий нет. И никогда не было.
=или наоборот наличиствуют неопровержимые доказательства об отсутствии заявленного Громовым эффекта:=
наличествуют, неопровержимые В любом электрическом устройстве без противо ЭДС затраты источника переходят в только тепло и полезная работа равна нулю.
… = =
Ieronim, нет нет это не доказательства, вы лучше предоставте фотографии, а лучше видио о неработоспособности устройства по Рис.3 или Рис.4 указанных в громовской статье -[ссылка] , при чём с чёткой контраргументацией, глядишь это поможет в доработке уже существующего двигателя и нам его создатели в обмен предоставят чуть больше информации, чем есть на сегодняшний день. Как там говорится отрицательный (только чёткий и однозначный) результат это тоже результат. Иной раз грамотное оппонирование сильно может продвинуть застопорившееся дело.
Не так страшен чёрт как его малютка, но мы всё равно прорвёмся в лучшую реальность.
Ieronim, потрудись развеять хоть один как ты считаешь миф из перечисленных тобой авторов, а вдруг ты баловень судьбы и у тебя к нашей общей радости (вместе с тобой) ничего из этого неполучится , то есть как раз всё наоборот получится. Сколько таких примеров уже было в истории, например мучаются изобретательские умы ничего не получается, а тут подходит дилетант, скептик или какое-то постороннее лицо и что-нибудь алогичное как учюдит, а оно раз почему-то всё и заработало и оказывается море то вот оно где.
=вы лучше предоставте фотографии, а лучше видио о неработоспособности устройства по Рис.3 или Рис.4 указанных в громовской статье -[ссылка] =
фото и 100% отрицательные результаты испытаний уже есть на Скифе. Зачем мне делать дурную работу?
medved, значит вы верите в то, что если поместить цилиндрический ферромагнитный ротор во внешнее постояннное магнитное поле то он вдруг закрутится? Вы твердо настаиваете на этом 'неопровержимом' факте?
=глядишь это поможет в доработке уже существующего двигателя и нам его создатели в обмен предоставят чуть больше информации, чем есть на сегодняшний день.=
но двигателя не существует, и фотографий соответственно тоже
Ieronimушка, раз уж это всё было на скифе, а моих предыдущих постов в этой ветке Вы не удосужились прочитать и осмыслить, ещё раз спрашиваю зачем это Вам тогда? Оставьте Вы нас малохольных с нашими заблуждениями в покое, раз своими конкретными действиями не хотите помочь,то продолжайте свой победоносный путь дальше. Как там говорится - насильно мил не будешь, значит и ладненько разбежались как в море корабли.
Вера это одно, а ведать это совсем другое, каждому своё.
Ваша вера просто заключается в неверии, значит к Вам и будут притягиваться только артефакты убеждающие Вас в своём неверии.
Кто очень хочет ищет возможности,
А кто не хочет ищет причину.
Всё лимит для диалога у нас исчерпан.
На скиф в общем не ссылайтесь, а давайте конкретные адреса ссылок с подтверждающими Ваши слова информацией.
то что относится к обычным устройсвам совсем не применимо к сверхединичным.
На этом вы, medved, и прокалываетесь
=глядишь это поможет в доработке уже существующего двигателя =
сверхединичный двигатель доработать нельзя. Он уже и так сверхэффективен. Его кпд бесконечность. Кроме того крайне глупо налаживать производство OU, потому что любая работающая модель OU, даже собранная на картонке, сверхэффективно обеспечит изобретателю неограниченное кол-во денег и заслуженную славу.
=На скиф в общем не ссылайтесь, а давайте конкретные адреса ссылок с подтверждающими Ваши слова информацией.=
ну это у вас в общем, благостно так
На скифе потрудитесь найти сами, если не умеете-научу.
например: [ссылка]
ну нет фото, нет устройства - не вы первый не вы последний
Господа, не спорьте и не обижайтесь! Вопрос не такой однозначный, с т. з. физ. процессов.Поясню. Я уже высказывался в ветке про МЕГ, что поле сердечника не принадлежит ему с позиции "источника". Другими словами - не держится в нём, а только повторяет(проводит) поле катушки(как источника). Естественно предположить, что поле, наведенное в сердечнике, не увлекает сердечник при пространственном перемещении самого поля источника(катушки или магнита). Это и подтверждает эксперимент. Закрепите любой круглый(цилиндрический) сердечник из трансформаторного железа или стали АРМКО на оси так, чтобы он свободно вращался. Если около этого сердечника перемещать магнит, то сердечник никак не перемещается от этого движения(перемагничивается быстрее, чем реагирует).Но! - это, только, для строго цилиндрической гладкой формы.Если взять сердечник с пазами(и лучше, если количество пазов соответствует количеству полюсов), то можно увидеть сильную связь магнита и сердечника.
Идея Громова жиждется на том, что он связал в единую систему сердечник катушки и постоянный магнит на том основании, что они оба не движутся. Но, в действительности, реагируют в системе постоянный магнит и проводник с током(обладающий, бдагодаря току, магнитным полем). Сердечник, в этой системе, только усиливает поле вращающейся катушки и сделан неподвижным для облегчения подвижной системы измерительного прибора.
Я никаких однозначных выводов сделать, пока, не могу. Вопрос - в скорости перемагничивания сердечника. Возможно есть такая скорость взаимодействия, когда наведенное поле сердечника ещё не изменилось, а поле источника уже изменилось. В этом случае может проявиться эффект взаимодействия. Это можно выяснить только опытным путём. Может это зависит от геометриии или скорости взаимодействия? Надо искать.
А так - реакции нет.На этом, в конце концов, и держится теория сердечников для катушек.
Согласен с ходом ваших мыслей. У электротехнической стали петля очень узкая. Надо выбирать материал с широкой петлёй, чтобы немного поля оставалось для поворота ротора.
valeralap | Post: 68223 - Date: 09.05.2007 (09:37)
..."Теперь о решений которое применил Тесла чтобы произвести задержку на стандартной частоте сети, нужно применить экран но в качестве экрана нужен материал с широкой петлей гистерезиса самый подходящий именно низкосортное железо желательно отожженное. Специальная трансформаторная сталь имеет высокое качество и обладает более узкой петлей..." - ни об этом ли "поверхносном" ответе идёт речь?
gluk, а как быть с противоэдс?
Откуда она взялась можно прочитать [ссылка]
Читайте внимательно:
==Тотчас же после опубликования М. Фарадеем мемуара, описывающего явления индукции электрических токов, Э. X. Ленц приступил к экспериментам, которые привели его к следующим выводам: сила индуктированного тока определяется электродвижущей силой, возникающей во вторичном контуре, и сопротивлением этого контура; индуктированная электродвижущая сила пропорциональна числу витков вторичной обмотки и не зависит ни от радиуса витков, ни от
поперечного сечения проводника, ни от вещества последней.==
У Громова вы найдете прямо противоположное и не подтвержденное экспериментом.
==«Если мы хорошо уясним себе приведённый выше закон, то мы сможем вывести заключение, что каждому явлению движения под действием электромагнитных сил должен соответствовать определённый случай электромагнитной индукции», или, выражаясь короче: каждому электромагнитному явлению соответствует определённое магнитно-электрическое явление. Это обобщение естественно приводит к следующему: при передвижении проводника в магнитном поле и возбуждении в нём тока(магнитно-электрическое явление) мы преодолеваем действие какой-то силы; эта сила не что иное, как та, которая приводит в движение проводник при соответствующем электромагнитном явлении. Таков был, по-видимому, ход мысли, приведший Э. X. Ленца к его «правилу».
Современное теоретическое обоснование закона Ленца зиждется на законе сохранения энергии и близко к указанному ходу мыслей. Но закон со-хранения энергии был окончательно сформулирован лишь в 1847 г., т. е. 14лет спустя после доклада Э. X. Ленца в Академии наук.
Это показывает, что Эмилий Христианович был в числе тех физиков, которые, хотя и неясно, но «предчувствовали» существование закона сохранения энергии.
Весьма интересно, что в том же томе «Анналов» некто физик Ричи, из чисто умозрительного сопоставления движения проводника с током в магнитном поле и явлений индукции Фарадея, но без деятельного сличения с опытом, приходит к ошибочному выводу, прямо противоположному закону Ленца.
Другой общеизвестный закон физики, с которым связано имя Э. X. Лен-ца, это закон Джоуля-Ленца, выведенный Э. X. Ленцем в 1844 г., независимоот работы Джоуля, путём более точно поставленных экспериментов, чем опыты Джоуля. Закон Джоуля-Ленца устанавливает, что количество тепла,выделяющееся в проводнике при прохождении тока, прямо пропорциональносопротивлению проводника и квадрату силы тока.
Мы не имеем возможности остановиться на всех работах Э. X. Ленца вобласти электромагнетизма. Скажем только, что Э. X. Лени и Б. С. Якоби установили условия, от которых зависит подъёмная сила магнита. Их выводы опять вполне согласуются с законом сохранения энергии и разбивают несбыточные мечты некоторых фантазёров.==
Для моторов - важна форма проводника, так как взаимодействуют поля, а поля убывают пропорционально квадрату расстояния.
Для генераторов форма проводника не важна, так как поле воздействует на носители тока в проводнике и неважно расстояние. (важно колличество маг.силовых линий за секунду пересекающих проводник - эта особенность вводила в недоумении многих кто занимался униполярным генератором - читайте Миткевич В.Ф)
В отдельных недобросовестно поставленых экспериментах эти силы противодействия в генераторах могут иногда совпадать с силой при применении генератора как мотора, чем и воспользовались некоторые деятели из истории физики.
Если Ленц ошибся - то значит не надо его глупости повторять и навязывать другим.
Ieronim. Я не очень понимаю о чём Вы говорите в мой адрес. Уточните, плиз, смысл вашего разъяснения. Если говорить по теме, то из заглавия темы следует, что придуман генератор без противо-эдс.
В посте 71541(стр.1) я высказался по этому поводу. Но вопрос требует прояснения от автора темы с т.з. смысла такого заявления - если хотите совсем точно сузить тему разговора.
Действительно, с точки зрения проводника и движущегося магнитного поля, закон Ленца однозначно действует. Но есть особенности проявления этого процесса связанные с конфигурацией участвующих в процессе узлов того же генератора или ф-трансформатора - и я это точно знаю, но это тема отдельного разговора.
Если автор темы имеет ввиду такой смысл своего заявления об отсутствии противо-эдс, то он просто не очень корректно выразился. Следует говорить о некой компенсации противодействия в рамках созданного устройства. И эта тема, сама по себе, очень интересна.
