Post:#228926 Date:03.02.2010 (12:47) ... После гнусной провокации Алфизика, решил открыть отдельную ветку по возможным вечнякам, которые могут стать ВД, а могут и не стать. Конечно лучшее доказательство реальности ВД, это действующий ВД, но перед тем как его реализовывать в железе, надо проверить саму идею на вшивость, есть ли в ней принципиальные ошибки, которые не позволят этот ВД сделать.
Модерировать не буду, но если увижу личностные мерзостные оскорбления , приму неадекватные меры, мало не покажется.
Идея заключается в следующем.
Берется два мощных магнита, которые вставляются в режиме отталкивания в трубку-стакан. Трубка ставится вертикально, верхний магнит как бы повисает в воздухе, чтоб он не переворачивался, на него надевается бумажная гильза или к нему крепится шток, который проходит через дырку в верхней крышке надетой на трубку, могут быть и другие решения. Шток от верхнего магнита через рычаг крепится к подвижным пластинам переменного конденсатора от старого радиоприемника. На трубку наматывается катушка, которая подсоединяется к конденсатору и образует с ним колебательный контур, резонансная частота небольшая, герцы. Можно добавить дополнительные емкости и индуктивности. И усё – ВЕЧНЯК ГОТОВ!!! Достаточно подвигать верхний магнит и возникнут колебания. Получается параметрический резонанс подкачка которого и изменение параметров совершаются за счет магнитного поля постоянного магнита и гравитации, то есть без затрат энергии.
Могут быть различные конструктивные решения, например намотать катушки сверху и снизу, добавить сверху еще один магнит. Можно сделать две одинаковые трубки и катушки их соединить, получится LL резонанс. Ну и т.д.
Пока идея сырая, требует доработки или полной дискредитации.
Пока есть такая непонятка. Если в контуре во время полного «заряда» индуктивности вдруг внезапно уменьшить емкость, куда денется излишек энергии из индуктивности. Ну и другие непонятки имеются.
jonifer Пост: 236927 От 21.Mar.2010 (15:55)
на матриксе видео Николаева - из уважения к его исследованиям - хоть считаю, что каждый должен искать сам [ссылка]
Голубая вектор напряжёности в пластине - заряды только по краям пластин.
Зелёная сумма векторов напряжёностей от распределения зарядов +/- в сплошном диске. Коряво получилось, ну где-то так
Поскольку в полукруге справа ЭДСw и ЭДСv компенсируют друг друга (грубо , но при определённых условиях можно допустить) , то величина заряда справа - ноль. Суммарная ЭДС между правым краем пластины (диска) и центром пластины - ноль. ЭДСw будет только между центром и левым краем , там же будет проэкция от ЭДСv и по оранжевой стрелочке будет ЭДС обусловленная механическим переносом зарядов по правой кромке диска при его вращении. Внизу будут скапливаться(избыток), вверху уноситься кромкой диска(недостаток) . Между низом и верхом диска (круга) должна быть ЭДС(оранжевая стрелочка). Мне так представляется , возможно ошибаюсь.
Предложенный опыт с пластинами и двумя полюсами в виде полукругов , интересен.
Подвернётся таблетка (магнит) подходящего диаметра , попробую.
Этот[ссылка] рисунок , конечно упрощение.
Правильнее , вероятно так. Сути не меняет. Имхо.
Голубая вектор напряжёности в пластине
Этот вектор отсутствует напроч, поскольку преобладает суммарная ЭДС индукции, а если и присутствует , то являет собой ПротивоЭДС , действующую против суммарной индукции. Тоцка!
Пойми , bobik заряды перераспределяются под действием сил непрерывно и постоянно и синхронно. Чтоб получить тот эффект о котором ты говоришь , то процессом перераспределения надо управлять. То есть в центре пластины надо ставить выключатель или хотяб диод. Кстати , с диодом любопытно может получиться. Вероятно , надо будет отвечать на вопрос куда девается дырка от бублика , когда бублик съедается.
Этот вектор отсутствует напроч, поскольку преобладает суммарная ЭДС индукции, а если и присутствует , то являет собой ПротивоЭДС , действующую против суммарной индукции. Тоцка!
присутствует ПЭДС и равна сумме ЭДС e(BxV)+ e(BxWR)= еЕ и Тоцка!
ЭДС начинает уменьшаться при вращении от горизонтального положения (ЭДС=МАХ), заряды под действием ПЭДС двигаются обратно по пластинам до нового равновесия e(BxV1)+ e(BxWR)= еЕ1 и так далее до противоположного горизонтального положения 180град ( e(BxWR)-e(BxV)= еЕх ), где далее опять под действием возрастающей суммы ЭДС начнут двигаться вперёд.
street Пост: 237173 От 22.Mar.2010 (23:54)
То есть в центре пластины надо ставить выключатель или хотяб диод. Кстати , с диодом любопытно может получиться.
Лучше управляемый ключ, который включается в положениях 0/90/180/270, но ещё лучше просто обмотка транса между пластинами, а вторая обмотка неподвижная и не надо скользящих контактов, и напряжение на вторички можно сделать любое, в том числе большое, т.е. высоковольтный униполярник на переменном токе
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
но ещё лучше просто обмотка транса между пластинами, а вторая обмотка неподвижная и не надо скользящих контактов
Угу , для снятия с пластины. ДЛя снятия с девайса , пожалуй понадобятся, а впрочем можно точно так же. Однако на колене такое не замутить. Хотя , побегав по нескольким инструменталкам ..., но механики много... и.. противодействие. Вроде , сошлись , что прямолинейному не будет. А как насчёт вращательному?
street Пост: 237265 От 23.Mar.2010 (14:53)
Вроде , сошлись , что прямолинейному не будет. А как насчёт вращательному?
Вращательному тоже не будет. На рис силы действующие на пластины: Fа - сила Ампера от протекания тока по пластине в магнитном поле, Fл - сила лоренца и её проекции на радиальную составляющию Fлр, которая создаёт ЭДС в пластинах и вращательную составляющию, которая создаёт момент вращения пластин Fлвр. Как видно из рис, сила Fлвр в дипазоне 0-90-180 направлена против вращения и тормозит его, в то время как сила ампера действует по вращению и наоборот увеличивает скорость.
В диапозоне 180-270-0 силы лоренца и ампера как бы меняются местами и теперь ампер тормозит, а лоренц ускоряет вращение. Даже не играет роли равны ли между собой силы и моменты сил ампера и лоренца, т.к. если их рассматривать по отдельности каждую, то интеграл сил и ампера, и лоренца за оборот равны нулю.
ПС: силу лоренца от вращательного движения не рисовал, т.к. она всегда направлена радиально по пластинам, с разных сторон в разные стороны, т.е. сжатие/растяжение и на само вращение не оказывает ни какого влияния.
street Пост: 237265 От 23.Mar.2010 (14:53)
Однако на колене такое не замутить. Хотя , побегав по нескольким инструменталкам ..., но механики много...
Не обязательно крутить пластины, можно крутить магниты вокруг неподвижных пластин, в варианте из поста [ссылка]
Магниты будут аналогично магнитам в генераторе "угрюмого эда" в кораловом замке, т.е. чередование магнитных полюсов по периметру вращения.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Итого?
Будем иметь генерацию на диполе Герца, с противодействием равным величине компенсации потерь , выделившихся в нагрузке. Как в девайсе с пластиной в полюсах(не менее двух)магнитов , так и в однородном поле при наличии двух направлений для движения пластины одновременно.
Имхо , от обычной цепи(генератора)отличается тем , что благодаря конструктивным особенностям представляет из себя генератор и резонансный контур , одновременно.
В девайсе с двумя направлениями движения , рассмотри ток справа налево через магнитное поле. Увидишь , что для вращательного движения однородность поля магнита превратиться в двухполюсность. Вернее в однополюсность , но на полкруга. Прямолинейному не противодействует , вращательному противодействует. УВЫ.
А вот для вращательного в однородном поле(униполяр) механического противодействия нет. Только противоЭДС. Поэтому шуруп и способен на много оборотов разгоняться , и момент на валу у него велик , особенно на старте или при низких оборотах, поскольку механического противодействия нет , а противоЭДС на малых оборотах мала.
Так что надо юзать униполяры в качестве подводящих проводов в цепи к нагрузке и пользовать халявный момент на валу.
Например , есть нагрузка - электрообогреватель, низковольтный , скажем 12вольт, но мощный - пару кВт. Многа Ампер - многа Ньтонов на валу , халявных. Ньютоны - это сила!!! Именно это и ищем . Потому как сила - это способность совершать работу. Халявную.
street Пост: 237544 От 25.Mar.2010 (12:32)
Имхо , от обычной цепи(генератора)отличается тем , что благодаря конструктивным особенностям представляет из себя генератор и резонансный контур , одновременно.
Немного не так - представляет из себя генератор, мотор и резонансный контур в одном.
street Пост: 237544 От 25.Mar.2010 (12:32) рассмотри ток справа налево через магнитное поле.
Прямолинейному не противодействует , вращательному противодействует. УВЫ.
На участках 90-180 и 270-0(справа налево) действует ЭДС (генератор) и здесь торможение вращения, а на участках 0-90 и 180-270 действует ПЭДС(мотор) и здесь разгон вращения.
ПС: просто ток проходит через нагрузку как в режиме генератора-ЭДС, так и в режиме мотора-ПЭДС
street Пост: 237544 От 25.Mar.2010 (12:32)
А вот для вращательного в однородном поле(униполяр) механического противодействия нет. Только противоЭДС.
Какая разница в каком виде противодействие (механика или ПЭДС) - результат один требуется мощность потребления для работы.
Какая разница в каком виде противодействие (механика или ПЭДС) - результат один требуется мощность потребления для работы.
Ты не понял меня. ПЭДС (величина) зависит от скорости, а момент от тока. Пока скорость мала - мала и ПЭДС , а момент на валу велик. Вот его и надо пользовать. Момент на валу.
Счас нарисую.
Если униполяр заклинить, то он - просто проводник. Если его отпустить , то со шкива можно отбирать момент , нужно лишь не позволять униполяру набирать скорость. Пусть крутится медленно(мала ПЭДС) , но сильно(момент на валу).
street Пост: 237567 От 25.Mar.2010 (15:54)
Ты не понял меня. ПЭДС (величина) зависит от скорости, а момент от тока. Пока скорость мала - мала и ПЭДС , а момент на валу велик. Вот его и надо пользовать. Момент на валу.
Пусть крутится медленно(мала ПЭДС) , но сильно(момент на валу).
Мощность=момент х частоту вращения. То на то и выходит, что мощность одинакова, что при большом моменте х маленькую частоту, что маленький момент х большую частоту. Так же и с маленьким ПЭДС - это же ещё не мощность, надо умножить на максимальный ток, который создаёт большой момент получим мощность и она такая же, что при большом ПЭДС (большая частота) и мальнеком токе/моменте.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
При большой ПЭДС , в нагрузку , которая в цепи, начнёт мало попадать. А мощность как ты правильно заметил одинакова. Только во втором случае из-за ПЭДС в нагрузке фигвам, а в первом нагрузка потребляет по полной от батареи. А момент халявный. Заклинить униполяр , для нагрузки в цепи ничего не измениться , потребляет как положено, но халявного момента нет.
Проверить легко , в разрыв провода униполярного шурупа включить лампоцку.
Ньютоны - это сила!!! Именно это и ищем . Потому как сила - это способность совершать работу. Халявную.
![[ссылка]](https://mob.skif.biz/files/92bfc0.gif){kind=link}