Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Согласно уравнению Бернулли для полного напора это верно. Только есть принципиальная разница. Мы говорим о свободной струе, а не течении в канале. А в свободной струе статическая составляющая давления равна атмосферному давлению и постоянна по всей длине струи.
Ну и почему тогда струя из крана сужается к низу?
трение. Воздух тож среда и оказывает сопротивление. Песочная пирамидка наоборот.
Нет, сопротивление воздуха тут не при чём. Просто согласно уравнению свободного падения, скорость струи увеличивается в квадратичной зависимости от дистанции этого падения. Но, учитывая з-н неразрывности, скорость можно увеличить только за счет уменьшения сечения струи. Отсюда сужение книзу.
БЮВ Пост: 672570 От 30.Apr.2020 (23:58)
Процесс теплообмена в установке Роше может немного повлиять только на скорость заполнения ковшей...
Не только. При достаточном перепаде температур между водой и воздухом, полное вытеснение воды из ковша (из всего объема) можно реализовать уже в нижней точке конструкции. При этом не опасаясь, что при всплытии произойдут непроизводительные потери воздуха из-за снижения гидростатического давления.
1. И скорость замедлить максимально, а на видео ковши довольно таки шустро движутся.
2. Теплообмен конечно же влияет и при другой конструкции вполне возможно получить не только СЕ но и самозапит, но в Роше прибавка от теполообмена...
1. Замедляя скорость вы теряете в мощности системы.
2. Как в тепловой машине, в конструкции РОШ нет СЕ.
Согласно уравнению Бернулли для полного напора это верно. Только есть принципиальная разница. Мы говорим о свободной струе, а не течении в канале. А в свободной струе статическая составляющая давления равна атмосферному давлению и постоянна по всей длине струи.
Т.е. изменение скорости струи никак не сказывается на величине статической составляющей.
У воды есть инертность, поэтому давление становится равным атмосферному внутри струи не сразу, я думаю
Enter ...У воды есть инертность, поэтому давление становится равным атмосферному внутри струи не сразу, я думаю
Дело не в инертности воды, а в скорости "распространения воздействия" окружающего давления в струе. И скорость эта равна местной скорости звука. Для воды она порядка 1500м/с. Так что можете смело считать, что вся струя равна атмосферному давлению.
БЮВ Пост: 672570 От 30.Apr.2020 (23:58)
Процесс теплообмена в установке Роше может немного повлиять только на скорость заполнения ковшей...
Не только. При достаточном перепаде температур между водой и воздухом, полное вытеснение воды из ковша (из всего объема) можно реализовать уже в нижней точке конструкции. При этом не опасаясь, что при всплытии произойдут непроизводительные потери воздуха из-за снижения гидростатического давления.
1. И скорость замедлить максимально, а на видео ковши довольно таки шустро движутся.
2. Теплообмен конечно же влияет и при другой конструкции вполне возможно получить не только СЕ но и самозапит, но в Роше прибавка от теполообмена...
1. Замедляя скорость вы теряете в мощности системы.
2. Как в тепловой машине, в конструкции РОШ нет СЕ.
нет... как нет в СЕ и в холодильнике... а зачем оно? Рош тепловая машина. меняем тепло воздуха на вращение и гену. согласно размену 1 к 2. потратили 1 на компресор снали 2 с гены. сырье температура воздуха...
Enter ...У воды есть инертность, поэтому давление становится равным атмосферному внутри струи не сразу, я думаю
Дело не в инертности воды, а в скорости "распространения воздействия" окружающего давления на струю. И скорость эта равна местной скорости звука. Для воды она порядка 1500м/с. Так что можете смело считать, что вся струя равна атмосферному давлению.
а если в результате кипения воды в области низкого давления, кавитации, внутри струи образовались участки вакуума или низкотемпературного пара? Может, всё-таки дело и в инертности?
neama нет... как нет в СЕ и в холодильнике... а зачем оно? Рош тепловая машина. меняем тепло воздуха на вращение и гену. согласно размену 1 к 2. потратили 1 на компресор снали 2 с гены. сырье температура воздуха...
Так посчитайте энергетический баланс такой системы.
P.S. Да, на всякий случай, и не про вас лично (а то есть тут господа): Только не нужно соплей, что "вы формулы знаете а правильно их применить не можете", а когда просишь научить "правильному" способу расчета, получаешь ответ, что "тебе еще рано". Раз вам не рано, то сразу считаем правильно сами и выкладыааем расчеты, а не ведём себя, как девушки с пониженной социальной ответственностью...
Enter ...а если в результате кипения воды в области низкого давления, кавитации, внутри струи образовались участки вакуума или низкотемпературного пара? Может, всё-таки дело и в инертности?
Enter ...а если в результате кипения воды в области низкого давления, кавитации, внутри струи образовались участки вакуума или низкотемпературного пара? Может, всё-таки дело и в инертности?
Откуда взялось низкое давление в свободной струе?
оно получилось низким внутри струи ещё при ускорении-истечении из сопла, когда струя ещё была не совсем "свободна"
Ну вот автомобиль мчится по дороге, подпрыгивает на кочке и летит- вы сразу кричите- ура, самолет получился!
Ну летит. Но энергии то лишней тут нет.
Смотрите где энергия, где она переходит из одного вида в другой, вот там и принцип работы.
Enter ...оно получилось низким внутри струи ещё при ускорении-истечении из сопла, когда струя ещё была не совсем "свободна"
У свободной струи такого быть не может по определению, т.к. чтобы организовать механический разрыв внутри струи (вскипание, кавитация), необходимо соответствующее "разрывающее" усилие. А оно создается боковыми стенками канала, чем нарушает неразрывность и сплошность потока. Нет канала - нет падения давления ниже атмосферного.
У свободной струи такого быть не может по определению,
Есть пониженное давление в центре свободной струи- это уже давно обнаружили. По растворенным газам контролировали.
Вот поэтому ты и не нашел применения в нашей стране- нам такие спецы не больно то нужны.
У свободной струи такого быть не может по определению,
Есть пониженное давление в центре свободной струи- это уже давно обнаружили. По растворенным газам контролировали.
Вот поэтому ты и не нашел применения в нашей стране- нам такие спецы не больно то нужны.
Источник?
Если не будет ссылки на источник, то вы, батенька, пустобрёх.
У свободной струи такого быть не может по определению,
Есть пониженное давление в центре свободной струи- это уже давно обнаружили. По растворенным газам контролировали.
Кстати, растворённые газы тоже могут выделяться из воды внутри струи при низком давлении, и производить работу при расширении.
Особенно если это хорошо растворимые газы типа углекислого или даже аммиака, например
Enter Пост: 557950 От 01.Oct.2017 (11:35)
Будет ли нарушаться 2-е начало термодинамики вот в такой изолированной термодинамической системе?
Герметичная ёмкость, сверху газ, например, углекислый, и газированная вода, газ выделяется в области низкого давления (согласно Бернулли), потом снова растворяется в воде:
при атмосферном давлении, выделяются из воды (межмолекулярного пространства) растворенные газы, при температуре кипения. Кипение и испарение не путай, разные процессы.
Речи о кипении либо испарении не было.
Растворимость газа в воде зависит не только от температуры, но и от давления, чем больше давление, тем больше газа можно растворить в воде. При понижении давления растворимость уменьшается, и растворённый газ выделяется.
Можно использовать раствор аммиака, аммиак в воде растворяется ещё лучше чем углекислый газ
подумалось, что острые кромки создают дохрена гидравлического сопротивления, лучше вот так, например, с "бубликом"-тороидом:
Учебник по гидродинамике- распределение давления в ламинарном потоке.
А если не веришь учебникам, то можешь взять выдохнувшееся шампанское в котором пузырьки газа уже не выделятся- равновесное состояние и запустить его ламинарным потоком- по центру потока увидишь пузырьки газа, как раз от пониженного давления.
Представляешь теперь- насколько ты безграмотный?
По твоему стремлению учить кого то это тоже заметно.