Post:#38265 Date:01.10.2006 (05:30) ... Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях. Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128
Bob_S Пост: 612277 От 14.Feb.2019 (13:19)
Какая причина должна создавать движение ротора двигателя?
Пожалуйста.
Ладно, опустим лирику.
Отвечаю:
Движение ротора происходит под действием силы Ампера, или Лоренца,
кому-как нравится, а та соответственно возникает под действием протекающего в проводнике тока.
Сила Лоренца -вот эта?
Автор в оконцовке делает неправильный вывод. На самом же деле нет никаких ни сил Лоренца, ни дурацких вихревых магнитных полей, а проводник с током притягивается силами Ампера к круговым токам Ампера магнита. Это явно видно на видео..
Первый шаг к пониманию по данной теме-это осознать что в магнитных системах работают одельно токи а не контура в целом. В этом и отличие сил Ампера от представлений магнетизма где взаимодействуют контура через так называемые полюса.
Так что это совсем не те же яйца только в профиль)
Витки провода укладываются вокруг магнита согласно правилу левой руки. Направление магнитного поля "катушки", согласно правилу буравчика, совпадает с полем магнита. Ничего нового.
MSN Пост: 612501 От 15.Feb.2019 (23:15)
и на переменном токе постоянник тоже будет работать, только огребет большие токи Фуко, так же как и переменник будет прекрасно работать на постоянном токе.
Вы бы разобрались , чего мы тут изобретаем, а уж потом заявления заявляли бы.
Нет, не будет работать постоянник на переменном токе. При смене полярности у него якорь закрутится в другую сторону. Впрочем, я ваше агрессивное невежество больше пробивать не собираюсь, продолжайте дальше господин теоретик, который даже теорию не знает.
З.Ы. В названии темы сверхъединичный пишется через И, исправьте, а то глаз режет. Лавры free_energy, который в теме с аналогичным названием народ 2.5 года по пустыне водил, а закончил Андрусом и Нейтронной Физикой вам покоя не дают)
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Нет, не будет работать постоянник на переменном токе. При смене полярности у него якорь закрутится в другую сторону. Впрочем, я ваше агрессивное невежество больше пробивать не собираюсь, продолжайте дальше господин теоретик, который даже теорию не знает.
ну так вы о сериесном режиме, не так ли мадам ?
О каком кручении якоря в другую сторону вы здесь вещаете нам безграмотным, если при изменении полярности ИП, полярность статорных башмаков сериесно включенного коллекторника изменится ОДНОВРЕМЕННО с полярностью якоря ? Мы же о сериесных двигателях, или как ? У них обмотки статора и якоря включены последовательно, ведь так ?
Так что вы там о невежестве ?
З.Ы. В названии темы сверхъединичный пишется через И, исправьте, а то глаз режет.
А вы мадам глаз на тему не ложите, он резать-то и перестанет
P.S. Когда нечего возразить или сказать по теме, переходят на личности, вы не исключение.
Адьё мадам.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
А скошенные полюса на роторе или статоре не помогут случайно?
На статоре скошенных полюсов нету.
На роторе есть.
А их назначения в природе электродвигателестроения знаешь?
Так вот:
Мне в былые времена, ТОЛКОВЫЙ препод объяснил, что скос на роторе для того что бы:
если катить бревно по лестнице прямо - будет стук об каждую ступеньку,
а если катить бревно под углом ,где начало и конец бревна соприкасаются
с верхушками ступенек, принятой и отдающей, то никакого стука не будет.
Логика железная.
стесняюсь спросить-а эта статья вам никак не поможет?
«... Думаю, что многое придется заново изобретать, даже генератор Грамма. Этот тип генера-
тора был изобретен раньше привычного нам барабанного генератора и мотора. Из генера-
тора Грамма нельзя полу
чить мотор, если подать на обмотку напряжение. Но именно поэт
му его ротор, в отличие от ротора барабанного типа, не тормозится при подключении на-
грузки. В таком генераторе слабый механический привод (тогда применялись паровые ма-
шины или водяное колесо) мо
жет производить любую мощность, которая определяется па-
раметрами магнитов и обмотки. Тогда думали об эффективности системы и не ограничива-
лись 100%»
А скошенные полюса на роторе или статоре не помогут случайно?
На статоре скошенных полюсов нету.
На роторе есть.
А их назначения в природе электродвигателестроения знаешь?
Так вот:
Мне в былые времена, ТОЛКОВЫЙ препод объяснил, что скос на роторе для того что бы:
если катить бревно по лестнице прямо - будет стук об каждую ступеньку,
а если катить бревно под углом ,где начало и конец бревна соприкасаются
с верхушками ступенек, принятой и отдающей, то никакого стука не будет.
Логика железная.
на статоре скошенные полюся есть,посмотрите старые типы ассинхроников так называемые блины,позволяют легче пускаться двигателю и имеют меньшие пусковые токи при прочих равных условиях
А скошенные полюса на роторе или статоре не помогут случайно?
На статоре скошенных полюсов нету.
На роторе есть.
А их назначения в природе электродвигателестроения знаешь?
Так вот:
Мне в былые времена, ТОЛКОВЫЙ препод объяснил, что скос на роторе для того что бы:
если катить бревно по лестнице прямо - будет стук об каждую ступеньку,
а если катить бревно под углом ,где начало и конец бревна соприкасаются
с верхушками ступенек, принятой и отдающей, то никакого стука не будет.
Логика железная.
на статоре скошенные полюся есть,посмотрите старые типы ассинхроников так называемые блины,позволяют легче пускаться двигателю и имеют меньшие пусковые токи при прочих равных условиях
Покажи! И мне похую что было век назад. Счас 21 век.
Я работал с двигателями с 80 годов, и скошенных статоров не видел.
Роторы да и они до сих пор и будут.
А скошенные полюса на роторе или статоре не помогут случайно?
На статоре скошенных полюсов нету.
На роторе есть.
А их назначения в природе электродвигателестроения знаешь?
Так вот:
Мне в былые времена, ТОЛКОВЫЙ препод объяснил, что скос на роторе для того что бы:
если катить бревно по лестнице прямо - будет стук об каждую ступеньку,
а если катить бревно под углом ,где начало и конец бревна соприкасаются
с верхушками ступенек, принятой и отдающей, то никакого стука не будет.
Логика железная.
на статоре скошенные полюся есть,посмотрите старые типы ассинхроников так называемые блины,позволяют легче пускаться двигателю и имеют меньшие пусковые токи при прочих равных условиях
Покажи! И мне похую что было век назад. Счас 21 век.
Я работал с двигателями с 80 годов, и скошенных статоров не видел.
Роторы да и они до сих пор и будут.
Скошенные полюса всегда были для плавности хода.
Генератор Грамма, из-за использования в мирных целях только половины обмотки, даёт всего в два раза меньше.
Полюса, как и контур с током, относятся к описательной категории более высокого порядка, чем два проводника с током, которые самый простой уровень описания явления.
Господа писатели, неинтересно, когда тема превращается в ликбез по взаимодействию двух проводников с током, взаимодействующих посредством своих магнитных полей(для особо мнительных: по закону Ампера).
Полюса, как и контур с током, относятся к описательной категории более высокого порядка, чем два проводника с током, которые самый простой уровень описания явления.
А зачем надо было придумывать полюса и описывать несуществующие в природе взаимодействия через контура, если всё прекрасно объясняется простым взаимодействием токов? Чтобы все запутать и усложнить жизнь?)
О бритве Оккама слышал?.
И о каком более высоком порядке идёт речь, если даже такое простую штуку здесь рассматриваемую как электромагнит не восприимчивый к внешней индукции (компенсация)вы мало того что сделать не можете, так по вашему он даже существовать в природе не имеет права), хотя реально он прекрасно работает-и сам магнитит и не реагирует ни на кз виток ни на движение магнита)
turist1, многие явления описываются разными моделями, в зависимости от уровня рассмотрения. Если разговор идёт о моторе, то придумали образ рамки с током. Если явление рассматривать глубже, то переходят на уровень проводника с током в магнитном поле. Что тут необыкновенного? В двигателе есть понятие момента и для описания его поведения надо рассматривать всю конструкцию в целом. Здесь и возникают образы полюсов, пазов, зубцов, зазоров, скошенных обмоток и пр.
В данной теме замахнулись на противо ЭДС, которую, как я понял, толкуют каждый в силу своего понимания магнитного явления. В учебнике оперируют образом того, что в самодвижущимся витке с током, из-за пересечения линий магнитного поля, наводится ЭДС, которая уменьшает ток, который призван двигать этот самый виток. Если вчитаться в описание, то, с одной стороны, виток движется из-за взаимодействия с магнитным полем, с другой, - это поле в нём наводит ЭДС, которое ведёт себя нехорошо. Самодвижущиймся - это я образно говорю, поскольку из классического описания непонятна причина движения относительно роли противо-ЭДС.
Я высказал мнение, что суть явления движения связана в первую очередь с коллапсом магнитного поля между проводником и,образно говоря, другим проводником. Я намеренно опускаю любую конструкцию, чтобы явление было понятно в самом простом виде, без лишних деталей. Уверен, что любую конструкцию можно свести к взаимодействию двух проводов с током. Это для расчётов требуется вводить образ противоЭДС, но реально мы её никогда не можем отделить от процесса . Это нереальная сущность, поскольку виток в первую очередь движется, а потом в нём "проявляется" эта ЭДС. И мы рассматриваем мотор, а не генератор.
Почему-то никто не удивляется самому факту пропадания тока в момент взаимодействия. А ведь при снижении скорости взаимодействия, ток увеличивается. В обычной голове это сразу связывается с действием нагрузки, которая "отбирает" энергию мотора. А если допустить это увеличение только с изменением скорости? Почему такое описание процесса не имеет права на жизнь? Ведь, если мы уходим от передачи энергии строго от одного к другому, мы уходим от догмата закона сохранения, который, строго говоря, родился как закон сохранения вещества, но не энергии. Это потом его распространили на всё, включая движение вещества. Однако, я уже два раза рассказывал и показывал, как одно движение легко рождает другое, большее по величине движение, чем нарушает привычные мыслеобразы.
На этом фоне, борьба с противоЭДС выглядит немного надуманной, ведя мыслителя в ложном направлении. Можно бесконечно улучшать конструкцию двигателя, добиваясь увеличения эффективности, но невозможно исключить из процесса явление, которое и есть его основа.