Я к тебе никаких притензий! вопрос вот в чем: не может быить равное количество ионов. отрицательных, будет на порядки меньше. причем их появление по времени развития лавины варьируетя. сначало мало (мала энергия электронов), потом больше, потом опять меньше.
Kopoet Пост: 422607 От 20.Jul.2013 (06:42)
Я к тебе никаких притензий! вопрос вот в чем: не может быить равное количество ионов. отрицательных, будет на порядки меньше. причем их появление по времени развития лавины варьируетя. сначало мало (мала энергия электронов), потом больше, потом опять меньше.
Так лавина же не одна в промежутке между катодом и анодом.. электрн сперва ускоряется сталкивается с атомом потом следующий электрон начинает ускоряться и т д..как видишь электронов много и скорости у всех разные.. есть уже набравшие скорость и есть которые только начали ускоряться... как видишь все электроны проходят стадию ускорения и значит у всех электроно есть щанс быть захваченым атомом газа либо оторвать у атоме электрон.
В итоге всех примерно поровну.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 422609 От 20.Jul.2013 (07:08)
В итоге всех примерно поровну.
Нет- это от тысячи причин зависит.
От плотности тока, от состава газа от давления... и прочее.
Кислород например охотно захватывает лишний электрон а отдает плохо,
а инертные газы - наоборот.
Поэтому процессы разные - в ионизаторе одно, в озонаторе другое, в сварке третье и так далее.
Если хочешь понять что конкретно у тебя- ставь ионные ловушки отдельно
для положительных и отрицательных ионов, меряй их ток.
Для примера молния.
Длина молнии может быть километры и что разве все ионы из середины разряда молнии прилетят в землю ? да фиг там!! сами между собой разберутся у кого лишний электрон а у кого нехватает. И к земле за тысячи метров ионы не попрутся чтоб восстановить электрон.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А им больше некуда- именно поэтому в громоотводе ток возникает.
В молнии ситуация другая- там уже готовые ионы висят над головой,
вот их заряд и стекает по каналу.
Ты их не различаешь- готовые и образующиеся в результате пробоя.
В проводе электроны движутся медленно, а заряд со скоростью света вдоль проводника т.е много много быстрее самих электронов!
Ионы тоже носители заряда..заряд ионов отличный от нулевого ровно до тех пор пока не востановят электрон т.е физический тяжелому атому-иону недоползти километр в газе до громоотвода, только передать заряд вдоль цепочки ионов как и положено, со скоростью света.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 422614 От 20.Jul.2013 (07:47)
В проводе электроны движутся медленно,
Ток ведь хитрая единица. Если в проводнике миллиард электронов может двигаться со скоростью сантиметр в секунду,
то переходя в газ, где всего один электрон - ему надо лететь со скоростью тыщу километров в секунду.
А именно такое отношение электронов проводимости в металлах и плазме и есть.
А какой реально скорости достигают электроны в молнии- недавно и обнаружили со спутников.
Потоки гамма и нейтронов над грозовыми облаками говорят о том что 99,9 процентов от скорости света должны быть.
shkaf Пост: 422615 От 20.Jul.2013 (08:06)
попробуй научи скифовцев сделать искровой СЕ приборчик.
Так вот и пробую. Пока никак.
Начнем с того что любые два электрода дадут искру в которой есть СЕ.
Очень надо постараться чтобы СЕ не было.
Хотя в учебниках это расписано- два плоских электрода с закругленными краями и плавно,
в течении нескольких минут повышать напряжение до пробоя.
dedivan Пост: 422627 От 20.Jul.2013 (10:09)
Да, именно так борются с СЕ.
Не дописал, отвлекли.
А нам надо такие как на следующем фото. В кинопроекторах когда то были тоже интересные. Но их сейчас уже, наверное, не найти.
В общем - катод поострее. Анод под вопросом.
Дело не в разряднике, проблема совсем в другом.
Расчет был на то, что медленные ионы с некоторой задержкой после электронов начнут собщать аноду свой заряд. Это не совсем так.
В этом ориентировались на скорость ионов в газе.
Но ведь ионы выстраиваются цепочкой буквально вслед за электронами по всей длине искры от катода до анода.. все...готова цепь из носителей зарядов причем с отрицательнм сопротивлением и индуктивностью и это значит что скорость распространения потенциала от ВВ источника гораздо быстрее чем скорость перемещения самих носителей-ионов. По аналогии со скоростью электронов в проводнике метры в cекунду а потенциал на удаленный конец проводника РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ со скоростью света.
Поэтому анод и заряжается не столько СЕ токами, а токами ВВ источника.. причем без какой либо задержки ЧЕРЕЗ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ И ИНДУКТИВНОСТЬ ИОННОЙ ПЕРЕМЫЧКИ после того как первые электроны лавины прианодятся на анод
Что там относительно земли может быть в аноде?? пыль-разница между величиной зарядов -электронов,-ионов и +ионов. !! причем общая величина отрицательного заряда должна в точности равняться положительному заряду +ионов.
Иначе откуда взяться лишним электронам как не отломиться от атомов которые потом станут +ионами.
CЕ конечно же было в искре коли было вавинное одразование электронов и ионов, да только в аноде СЕ уже нет как и в катоде.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 422634 От 20.Jul.2013 (11:08)
Дело не в разряднике, проблема совсем в другом...
Я себе когда то шпаргалку соорудил, так в ней записано, что в цыкле между разрядами искровика - 24 мк/сек отводится на рассасывание ионного канала. Из-за чего, практически невозможно перепрыгнуть через 30 кГц.