чувствую, все идет к тому, что скоро уважаемая публика научится переводить литры в килоджоули-киловатты теплоты "гремучки" и киловатты затрат, чтобы можно было рядышком ставить и затраты электроэнергии и реальную тепловую отдачу ячеек, чтобы получать хоть какой-то КПД...
пока системы я не вижу, но слежу за дискуссией с целью получить представление об эффективности ячейки из простой логической последовательности: на образование 1 кВт тепловой энергии затрачивается N кВт электрической энергии при этом расходуется V литров дистиллята...
смысл простой - сопоставить себестоимость получения тепловой энергии с обычным нашим родным "газпромовским" метаном, который мы получаем из труб водогазопроводных прямошовных электросварных ГОСТ 3262-75 по цене от 3,5 руб./куб.м. и выше (кому как повезет)...
для полного счастья нужна простая цифра удельной теплоты сгорания этой самой "гремучки" и можно будет перейти на единый стандарт обмена результатами своих экспериментов... жду-не дождусь...
на образование 1 кВт тепловой энергии видимо всётаки затрачивается 1 киловат. электроэнергии ... как ни крути...
Щас с температурой электролита ещё поэкспериментирую ..
Возможно есть там + 10 процентов...
но 10% никому не нужны...
Вон кондиционер даёт прибавку 50 процентов,
однако не спешат его покупать для обогрева.....
Чем эффективней электролиз - тем больше газа, тем меньше ячейка греется..
Чем хуже кпд выхода газа - тем больше нагрев ячейки - меньше газа...
А общая тепловая остаётся на месте...
во всяком случае - при традиционном методе.
уже продают супер экономичный электролизёр [ссылка]
2,5 ватта в час на литр гремучки...
соответственно нагрев у него минимальный
а дальше подсчёты простые
1 кубометр газа стоит столько-же, сколько и 2,5 киловата электроэнергии... ( водорода там две третьих)
Так что , если посчитали тут правильно и литр гремучки даёт 2,4 ватта тепла при сжигании, то перешагнуть ниже этой планки трудновато...
Какой смысл газ производить, когда можно электроплиту поставить....
rezoner Пост: 320343 От 13.Aug.2011 (22:56)
А счастье то вот оно!....Удельная_теплота_сгорания
Кубометр водорода весит 90 грамм...
так этот килограмм водорода будет занимать около 10 кубов
и получается что он самый не выгодный газ.. так что-ли ?
dedivan Пост: 317268 От 22.Jul.2011 (10:40)
Вот для начинающих пионЭров.
все про разжигание воды.[ссылка]
Пробовал на русском загрузить этот девайс – не получилось.
Там на 60 стр. просит:
– Пожалуйста сделайте эту конструкцию, и покажите вашим друзьям, учителям, профессорам…
Пусть люди узнают что вода может гореть…..
Все что нужно необходимо:
- 12V, стробксенонегообеспеченностью 150ma -
- Старая катушка зажигания автомобиля.
- Non свечазажигания резистора
- 5 диодов
. - Батарея 9 вольтов
. - Некоторыйпроводсоединения.
Хочется это сделать но я не знаю что такое - 12V, стробксенонегообеспеченностью 150ma . Может кто нибудь понятно рассакзать как это сделать ?
_________________ Если свинью кормить «бисером» она станет Буддой. А если Будду кормить свинячей пищей- полуправдой или ложью и не давать «бисер» - он превратиться в свинью. Эксперимент закончен!
А счастье было так близко... вот, что получается у меня:
Возьмем за базовые показатели Вали на предыдущей странице: 1 литр при 8А*5,3В за 5 минут - это примерно 25 литров смеси на 1 кВт/ч затрат...
Из этих 25 литров, собственно Водорода получится только 16 и при удельной теплоте сгорания (10,8 МДж/куб.м.) получим всего 0,17 МДж сгорания полученной из ячейки смеси... Переводим МДж в кВт/ч (3,6) получаем мизерные 0,047 кВт/ч тепловой энергии при затратах 1 кВт/ч электрической... в 20 раз ниже...
предлагайте свои варианты комплексного подхода к решению задачек оценки эффективности и давайте уже остановимся на какой-нибудь общей методе...
не понятно как взялись 25 литров на 1 кват.в час !!!!!! ????
Считаем так :
1 ----- 8*5,3=42,4 Ватт потребляемая мощность ( моментальная мощность)
2 ----- время электролиза пять шестидесятых часа 5/60 =0.0833 часа
3 ---- 42,4Вт умножить на 0,0833 умножить на 1 литр = 3,533 Ватта в час на литр
4 ---- а на кубометрр 3,533 *1000 = 3533 ватта в час ( 3,5 киловата )
5 ---- за 1 кват.в час электроэнергии мы получим : 1000 ватт поделить на 3,533 = 283 литра газа !!!!!!!!! ( а не 25 литров , как считал Александр_1973 )
6 ---- на полтора кубометра смеси 3,533 умножить на 1500 литров = 5299,5 ватт в час
1,5 кубометра смеси содержит 1 куб водорода
Значит на 1 куб водорода затратили 5299,5 ватт = 5,3 киловат в час электроэнергии
Если эти данные верны(10,8 МДж/куб.м. удельная теплота сгорания)
То 1 кВт*ч=3,6 МДж
а 5,3 кВт*ч =19,08 МДж
Из розетки она взяла 19,08 МДж а получила 10,8 МДж при сгорании..
Всё сходится...
Электролиз у Вали не самый качественный
Вот и потери на нагрев ячейки у неё составили почти 9 Мегаджоулей..
Но тепло то (9МДж) всё равно у неё в доме осталось ( если она ячейку там держала) .. + газ получила, который можно поджечь и получить оставшиеся 10МДж
( кстати пока ещё никто не мерил - нагрелась ли ячейка у неё на 9МДж или на все 20 !!!!! ??!!!! )
---------------
НО!!!!! Поджигать его и просто в печке сжигать - это глупо !
Его можно использовать хитрым образом, где он и даст прибавку
________Александр_1973, или Алекскор.... закрой правильно теги, а то вид страницы портится!!!!__________
Кстати продающиеся электролизёры тратят 2,5 ватт в час на литр смеси...
2,5*1500=3750 ватт ( на 1,5 кубометра смеси ННО )
3,75кВт*ч =13,5МДж
Тоесть из розетки берут 13,5МДж для выработки 1 кубометра водорода,
который при сжигании даст 10 МДж тепла......( если эта цифра верна в справочниках)
а 3МДж уйдёт на нагрев аппарата с электролитом ( наверное)
А откуда цифра ( 10,8 МДж/куб.м. удельная теплота сгорания )
я нашол в википедии 140,9 МДж на 1 кг...
Переводим:
1 кубометр водорода весит 90 грамм
значит , чтобы было 1 килограмм - нужно 11,24 куба
140,9 МДж приходится на 11,24 куба
а на 1 куб = 12,5 МДж ( а не 10, как было заявлено )
С этими данными - показатели ещё лучше !!!!
Значит продающийся электролизёр потребляет 13,5 МДж
а газа даёт на 12,5 МДж , а на 1МДж (наверное)нагревает раствор....
---------------------------
считаем точку , за которой начинается СЕ ( по газу)-
Начинается она там, где электролизёр будет потреблять 12,5 МДж на кубометр водорода ( или 1,5 куба ННО )
12,5/1500 литров =0,008333 МДж на литр гремучки
1000 Вт*ч=3,6МДж
Х Вт*ч=0,008333 ________ Х = 1000*0.008333/3.6 = 2.3 Ватт в час на литр
Значит кто перепрыгнет ниже цыфры 2,3 ватта в час на литр гремучки - тот в шоколаде !!!!
А с мэйром и РЗУ что кроме меня никто эксперименты не проводит? Может дело в схеме, катушках…вот через пару недель ещё сделаю замеры – может всёже дело в алхимии ведь на дисциляте поднялось КПД с 40 до 65% и думаю что к тому времени сделаю РЗУ на 24 ключа и сразу буду сравнивать: дроссель, мэйер и РЗУ. Жаль что РЗУ с конденсаторами не положено, а ведь выход газа намного лучше.
Я так и не дождалась ответа от Алехкора почему у него на иностранных девайсах там стоит конденсатор, а здесь он говорит что не положено для радианта??? Да и действительно АКБ с конденсаторами на РЗУ не заряжается.
Эфир – это кристаллическая сеть состоящая из диполей в форме шестигранных пирамидок, нарушая нулевой баланс этих пирамидок – открывается «клапан» и течёт радиант. Говорят для этого нужно Электромагнитные поля разместить под углом 90 градусов и бухнуть туда энергию что бы вывести из себя этот эфирный кристалл!
Эту сеть так же можно представить как голографическую матрицу которая пульсирует с очень высокой частотой, йогам которым удалось в своём сознании повысить вибрации до такого уровня – называют это Остановка Мира. То есть им удавалось увидеть этот голографический проектор и выйти из кино, говоря что мира не существует вообще!
До 6 измерения различные миры причём в форме многослойного тора, а чёрные дыры – это клапана между слоями – то же что и кристаллы диполей от куда мы хотим взять радиант, а после 6го измерения – всё в зеркальном отображении но уже вне времени и пространства, - это трудно понять, вроде сжатого до точки Света. Но всё дело в том что эта точка находится между ядром и электронным облаком каждого существующего атома. Прикольно?! Говорят это наш Дом и Семья!
_________________ «То ли я эта Вселенная, то ли Вселенная это я…»
Маханирвана тантра
dmit-riy-k Пост: 320714 От 15.Aug.2011 (20:44)
3 ---- 42,4Вт умножить на 0,0833 умножить на 1 литр = 3,533 Ватта в час на литр
в п.3 ошибка - 42 Вт за 5 минут это 42х12=504 Вт на 12 же литров или округленно 1 кВт на 25 литров, вот откуда они взялись... продолжаем искать истину...
ВАЛЯ Пост: 320813 От 16.Aug.2011 (12:09)
А с мэйром и РЗУ что кроме меня никто эксперименты не проводит?
я не провожу - я слежу за дискуссией и как только получится положительный КПД сразу сделаю большую ячейку безо всяких экспериментов... в электронике я не силен, надеюсь, форумчане помогут с источником, а вот нержавейки и сварочных аппаратов у меня достаточно... сразу буду целится на 20 кВт ячейку, чтобы польза была... ну, а эксперименты за энтузиастами... разумеется, поможем чем можем, не стесняйся...
Буратино С видео мой модем не дружит.
Расскажи что получилось, сколько тренировал электроды, с индукторами экспериментировал?
С индукторами я так толком и не сделала выводов – ведут себя как то не предсказуемо вроде как увеличивают мощность, думаю всё же к своим 11 ещё добавить 4 – посмотрю что получается. На трубы вроде хватает и 8 а на пластины хорошо и 11 хотя площадь одинаковая…
А так как у меня большая колба то можно в одной поместить и пластины и трубы. Но в трубах я немного разочаровуюсь - если замер через пару недель покажет увеличение КПД за счёт алхимии то буду делать из пластин или вообще крест на этом ставить, а РЗУ пойдёт для зарядки АКБ…
_________________ «То ли я эта Вселенная, то ли Вселенная это я…»
Маханирвана тантра
Эфир – это кристаллическая сеть состоящая из диполей в форме шестигранных пирамидок, нарушая нулевой баланс этих пирамидок – открывается «клапан» и течёт радиант. Говорят для этого нужно Электромагнитные поля разместить под углом 90 градусов и бухнуть туда энергию что бы вывести из себя этот эфирный кристалл!
Эту сеть так же можно представить как голографическую матрицу которая пульсирует с очень высокой частотой, йогам которым удалось в своём сознании повысить вибрации до такого уровня – называют это Остановка Мира. То есть им удавалось увидеть этот голографический проектор и выйти из кино, говоря что мира не существует вообще!
До 6 измерения различные миры причём в форме многослойного тора, а чёрные дыры – это клапана между слоями – то же что и кристаллы диполей от куда мы хотим взять радиант, а после 6го измерения – всё в зеркальном отображении но уже вне времени и пространства, - это трудно понять, вроде сжатого до точки Света. Но всё дело в том что эта точка находится между ядром и электронным облаком каждого существующего атома. Прикольно?! Говорят это наш Дом и Семья!
ВАЛЯ, ты это... с дозировкой осторожнее, а то трава у вас действительно крепкая
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений